ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Модератор: Gnat

Jenyok
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2021 10:53 am

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Jenyok » Чт сен 23, 2021 1:27 pm

Gnat писал(а):
Вт дек 10, 2019 8:37 am
Ни в одном УНЧ в мире , кроме Прибоя нет предохранителей в катодах выходных ламп. Прибой был содран Стародубцевым с КИНАП УО-11,УО-15,УО-17, ТУ100. Но там стоят сеточные резисторы у 6Р3С 6,8 ком всего а в Прибое 120 ком,вот сеточный ток растёт в Прибое и лампа уходит в саморазогрев. А Кинп и ТУ100 молотили целыми днями круглый год и не краснели лампы.
.
В усилителях КИНАП в качестве фазонвертора стоит лампа 6Ф5П пентодная часть, ток анода у пентода 41 мА , поэтому в сетках ламп 6Р3С стоят такие маленькие по номиналу резисторы на землю. Если быть точным, в усилителях КИНАП резисторы в сетках ламп 6Р3С на землю стоят 6,8 кОм + 3.9 кОм , т.е. общее сопротивление 10.7 кОм или 6.8 кОм + 4.3 кОм т.е. общее сопротивление 11.1 кОм (см. картинку).
.
Лампа 6Н6П (оригинальной схемы усилителя Прибой) имеет ток анода в 30 мА для каждого триода. Поэтому можно попытаться уменьшить сеточные сопротивления ламп 6Р3С до определенного уровня. Прикидывал симуляцией (симуляцию выложу позже) можно увеличить ток анода лампы 6Н6П до 26...27 мА (10% тока в запас) и, как следствие, уменьшить сеточные сопротивления ламп 6Р3С при использовании лампы 6Н6П .
А еще триоды в одном баллоне лампы 6Н6П можно запараллелить, подняв таким образом суммарный ток анода лампы до 54...55 мА (с оставленным запасом 10%).
.
Также никто на форуме НЕ посмотрел (а может НЕ подумал ?), что лампу 6Н6П можно заменить лампой 6Н30П-ДР с током анода 40 мА (считай пентодной частью лампы 6Ф5П, ток анода 41 мА) и далее пробовать уменьшать номиналы сеточных резисторов ламп 6Р3С как в схемах усилителей КИНАП, оставляя запас по анодному току примерно в 10%, т.е. для лампы 6Н30П-ДР догнать ток анода до 35...36 мА уменьшая номиналы сеточных резисторов ламп 6Р3С .
.
На этом форуме много говорили про лампы, замену ламп и так далее в усилителе (прочитал НЕ спеша несколько раз этот форум), НО почему то НИКТО не сказал про замену ламп 6Р3С на лампу ГУ-18 (НЕ путать с лампой ГУ-19). Лампа ГУ-18 это аналог лампы 6Р3С, только военный вариант. Информация по лампе ГУ-18 собрана и есть, жаль что на форуме не возможно прикрепить файл типа PDF .
Прикрепил информацию о лампе ГУ-18 , см. ссылку.
.
https://cloud.mail.ru/public/WR8J/cpfrfRqDi
.
Есть пара вопросов по железу усилителя Прибой.
Здесь на форуме уже выкладывали информацию про выходные трансформаторы усилителя Прибой, НО информация, на мой взгляд, НЕ полная. Хотелось бы знать индуктивность обмоток выходного трансформатора, а также сопротивления обмоток (по постоянному току) выходного трансформатора ?
.
Различные варианты симуляции схем (как оригинальной, так и исправленных) усилителя Прибой выложу позже.
.
Изображение
.
Последний раз редактировалось Jenyok Чт сен 23, 2021 2:52 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
sdt-lmu
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2020 7:11 am
Откуда: Новокузнецк

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение sdt-lmu » Чт сен 23, 2021 2:16 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 1:27 pm
Хотелось бы знать индуктивность обмоток выходного трансформатора, а также сопротивления обмоток (по постоянному току) выходного трансформатора ?
А зачем?
Михаил Юрьевич

Jenyok
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2021 10:53 am

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Jenyok » Чт сен 23, 2021 2:21 pm

sdt-lmu писал(а):
Чт сен 23, 2021 2:16 pm
А зачем?
.
Сейчас все схемы усилителя в симуляторе у меня без ламп 6Р3С и выходного трансформатора, т.е. входной каскад и фазоинвертор с напряжением смещения -Uсм . Даже уже по этим симуляциям схем усилителя много чего интересного видно.
Чтобы попробовать полную симуляцию схемы усилителя с лампами 6Р3С, необходимы данные на трансформатор.
.
Еще вопрос знатокам ламповой техники.
.
При переделке усилителя Прибой какой лучше применить фазоинвертор ?
См. картинки.
.
Изображение
.
Изображение
.
Последний раз редактировалось Jenyok Чт сен 23, 2021 2:38 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
sdt-lmu
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2020 7:11 am
Откуда: Новокузнецк

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение sdt-lmu » Чт сен 23, 2021 2:30 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 2:21 pm
попробовать полную симуляцию схемы усилителя
Зачем симулировать, возьми паяльник и спаяй. Сколько уже раз писалось, что симуляция и реальность разные вещи...
Михаил Юрьевич

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Вассилич » Чт сен 23, 2021 2:52 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 1:27 pm
Чтобы попробовать полную симуляцию схемы усилителя с лампами
Задвинте эту симуляцию в дальний угол, уже сотню раз обсуждалось, что невозможно на срмуляоре получить ту же картину что будет в железе, не умеет симулятор учитывать характеристики конкретной лампы и выходного трансформатора! Когда соберете все в железе сильно разачаруетесь своему симулятору.
А на счет замены лампы 6Н6П на 6Н30П-ДР вы цену последней посмотрите, за эти денги можно еще пару прибоев купить! И про ГУ18 (19) обсуждалось уже, в любом случае если подобрать боле-менее одинаковые половинки 6Р3С будет предпочтительнее гу.
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Чт сен 23, 2021 3:35 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 2:21 pm
При переделке усилителя Прибой какой лучше применить фазоинвертор
Ни какой из тобою выложенных. Второй вообще применяется только на гитаре побренчать.Там левый ккаскад с общим катодом,а правый с общей сеткой, с высоким выходным сопротивлением.Выход у этого ФИ разный по каналам что по напряжению,что по КНИ, применять надо симметричный, тот что в Прибое с гальванической связью между каскадами!
Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 1:27 pm
В усилителях КИНАП в качестве фазонвертора стоит лампа 6Ф5П пентодная часть, ток анода у пентода 41 мА , поэтому в сетках ламп 6Р3С стоят такие маленькие по номиналу резисторы на землю. Если быть точным, в усилителях КИНАП резисторы в сетках ламп 6Р3С на землю стоят 6,8 кОм + 3.9 кОм , т.е. общее сопротивление 10.7 кОм или 6.8 кОм + 4.3 кОм т.е. общее сопротивление 11.1 кОм (см. картинку).
Не верно! По переменному току нагрузкой ФИ , является только резистор 6,8 ком, один вывод которого сидит на земле через электролитический конденсатор 100 микрофарад! Вот поэтому и поставили 6Ф5П в качестве ФИ,что б ток качать. А при 120 ком нагрузке как в Прибое вполне хватает даже 6Н1П или 6Н23П. А уж при 6Н6П можно уменьшить эти резисторы 120ком до 10-15 ком так как выходное сопротивление данного ФИ с расщеплённой нагрузкой составляет всего 0,5-1 ком по обеим плечам при применении ламп 6Н1П или 6Н23П , а уж с 6Н6П и подавно! Эта же схема применяется и в РАДИОУЗЛЕ ТУ-100 на 6Р3С и там не краснели лампы выходные и работали усилители- радиоузлы ежедневно по 15 часов в сутки годами без замены ламп!
Ну и главное Симуляторы ни куда не годные для анализа схем ламповых УНЧ. Проверено нами практически.
Схемы УО-11 КИНАП и ТУ100 БУ4.2 . Как видим схема выходного каскада одна и та же,только в сетках резисторы смещения 6,8 ком резисторы стоят а не 120 ком как в Прибое.


Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Jenyok
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2021 10:53 am

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Jenyok » Чт сен 23, 2021 3:36 pm

Вассилич писал(а):
Чт сен 23, 2021 2:52 pm
А на счет замены лампы 6Н6П на 6Н30П-ДР вы цену последней посмотрите, за эти денги можно еще пару прибоев купить!
.
Тогда вариант схемы усилителя такой.
На входе 6Н2П (6Н1П), 6Н6П фазоинвертор триоды в параллель с гальванической связью с одним из триодов 6Н2П , остальное как есть, но со сменой (уменьшением) номиналов резисторов с сеточных цепях ламп 6Р3С для чего лампа 6Н6П включена в параллель.
.
Вассилич писал(а):
Чт сен 23, 2021 2:52 pm
И про ГУ18 (19) обсуждалось уже, в любом случае если подобрать боле-менее одинаковые половинки 6Р3С будет предпочтительнее гу.
.
Форум прочитал внимательно несколько раз, про лампу ГУ-18 на форуме ничего НЕ увидел и НЕ прочитал. К сожалению...
.
.
.
Gnat писал(а):
Чт сен 23, 2021 3:35 pm
Ну и главное Симуляторы ни куда не годные для анализа схем ламповых УНЧ. Проверено нами практически.
.
Это НЕ программы симуляторы НЕ годные, это модели ламп упрощенные и НЕ годные.
А для ОЦЕНКИ работоспособности любых схем, просмотра режимов схемы по переменному и постоянному току (просмотр и анализ напряжений, токов), уточнению номиналов элементов схемы любой симулятор просто НЕ заменимая программа. В том числе и для ламповых схем.
Ну или, извините, вы просто НЕ умеете пользоваться программами симуляторами.
.

Аватара пользователя
sdt-lmu
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2020 7:11 am
Откуда: Новокузнецк

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение sdt-lmu » Чт сен 23, 2021 3:52 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 3:36 pm
вы просто НЕ умеете пользоваться программами симуляторами.
Подключи к симулятору щит и слушай музыку в классе А. :)
Михаил Юрьевич

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение ДедФеном » Чт сен 23, 2021 3:58 pm

Смешно это всё про симулятор , как это Phlanger говорил ? Паяльник то есть дома ? :)
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Чт сен 23, 2021 4:02 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 3:36 pm
Ну или, извините, вы просто НЕ умеете пользоваться программами симуляторами.
Ну тогда наверное будем прощаться,тебе не место на нашем форуме ПРАКТИКОВ ! В теории ты полный ноль! Схемы читать не можешь,зарегистрировался три дня назад и сразу всех обосрал!

Вот данные Симулятора и реальные практические данные схемы двухкаскадного усилителя. И так были проверены и Мю повторитель и каскады с гальванической связью и один резистивный каскад . Все номиналы деталей неверные в симуляторе получаются,все режимы не соответствуют реальной схеме! КНИ и спектр гармоник неверный!

Изображение


Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Алексей Сергеевич » Чт сен 23, 2021 6:40 pm

бывает что вжившись в симулятор, человек себе там и паяльник просимулировал. Встал с кресла с чистой душой, что как будто всё спаял в программе и пошёл довольный..... :P

Jenyok
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2021 10:53 am

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Jenyok » Чт сен 23, 2021 8:56 pm

Gnat писал(а):
Чт сен 23, 2021 9:11 am
Нет такого ограничения в этой лампе. У неё -175 вольт максимальное напряжение на управляющей сетке допускается. Смотри данные на лампу! Поэтому ни каких переделок схемы смещения не нужно делать. В Прибое максимальное переменное напряжение на сетке управляющей 25-30 вольт в родной схеме. Коэфициент усиления лампы = 12 раз.
.
Посмотрел переменное напряжение на сетках ламп 6Р3С , получилось ~Upp примерно ~65 ... ~68 Вольт (от пика до пика) при входном напряжении ~0.775 Вольта (оригинальная схема усилителя Прибой).
Посмотрел среднеквадратичное переменное напряжение ~Urms примерно ~37 ... ~ 38 Вольт при входном напряжении ~0.775 Вольта (оригинальная схема усилителя Прибой).
.
Сколько прочитал форумов по модернизации усилителя Прибой, таких данных НИГДЕ не удалось найти.
.
Последний раз редактировалось Jenyok Чт сен 23, 2021 9:59 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Gnat » Чт сен 23, 2021 8:59 pm

Мы работаем с среднеквадратичным напряжением в схемах усиления! И не при входном напряжении 0,775 в надо смотреть а при мощности усилителя когда КНИ=1%
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Мих69 » Чт сен 23, 2021 9:28 pm

Слежу так сказать за темой,и начинаю зависать,65в,среднеквадротичное 46 к усиления 12 на твз 556в к трансфомации примерно 22
Это ж 150ват выходной мощ
Коллега ,Вы откуда взяли такие напряжения?
Мих

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ПРИБОЙ усилитель ,переделка.

Сообщение Вассилич » Чт сен 23, 2021 9:59 pm

Jenyok писал(а):
Чт сен 23, 2021 3:36 pm
Ну или, извините, вы просто НЕ умеете пользоваться программами симуляторами.
Вы возмите две пары ламп, например 6н23п и измерьте их на лампомере и вы увидите что они будут разные!, отличия будут не только одна от другой, но и их половинки внутри тоже. Измерьте два одноименных ТВЗ по индуктивности и сопротивлению обмоток , полосу, и тоже увидите разницу, как вы сумели это обьяснить симулятору не имея ламп и твз в руках, загадка?
Ну симулируйте далее, раз умеете....
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Ответить

Вернуться в «Усилители»