Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение vitivsev » Пн мар 22, 2021 8:47 pm

AVB писал(а):
Пт фев 05, 2021 4:40 pm
Половина усилителей мира играет на клипированном конце и фазике
Нет слов... вы настолько далеки от реальности... :fool: ютубное головотяпство поработило и продолжает развивать мифы... :cry:
выходной каскад надо оставить в покое и как сказал Юрий Васильевич - работает всегда линейно, а вот драйвер может несколько перегружаться ... каждая фирма изготовитель использует те или иные номиналы катодных резисторов для длиннохвостых схем фазоинверторов...
вести разговор о том, что выходной каскад и ТВЗ будет перегружаться не стоит - звук будет, вы наверное сами догадались на какую букву :bad: ...
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение SergPhil » Пн мар 22, 2021 11:41 pm

AVB писал(а):
Пт фев 05, 2021 4:40 pm
Мне стало очень интересно, сдесь вообще есть гитаристы которые умеют играть, где-то играют?
Ну конечно есть. И не так уж мало таких форумчан. Пускай, по ряду причин где-то и не играют (на публику) сейчас, но опыт был в более молодые годы. Так-же есть друзья/родственники, которые до сих пор играют на гитаре профессионально (работают гитаристами (Донецк, Москва и пр. городах).
Даже близко общаются с известными и признанными гитарными виртуозами мирового значения.

И тоже согласен с форумчанами выше написавшими из Крыма. С чего бы быть оконечнику с перегрузом?! Зачем? Для перегруза и прочих искажений и существуют различные компрессоры с примочками, которые будучи искажёнными (или перегруженными) приходят в оконечник. (через предвар).
Если нет компрессора, то тогда перегруз в предварительном делаем (если это нужно).
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Вт мар 23, 2021 9:11 am

Очень позабавили высказывания выше, о том что гитарный конец линеен, в нëм половина смака гитарного звука, именно в его перегрузе.
Он просто запутался и не понимает,что во всех УНЧ ламповых гитарных, любых, выходной каскад работает в линейном классе А и в перегруз уходит только выше максимальной мощности,то есть выше 100ватт ( Маршалл,БИГ,Hiwatt и все-все)! То есть по его понятиям с перегрузом можно играть только на максимальной мощности! С ума сойти если бы это было так! С перегрузом мы играем на этих усилителях 100 ваттных и на мощности 5 ватт (дома например в комнатке) и на мощности 20 ватт и на любой мощности, либо введя в переусиление (ограничение) предвар усилителя,либо через примочки сейчас , которые преобразуют синусоидальный сигнал в прямоугольный,ограничивая его!
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вт апр 06, 2021 6:03 pm

Добрый!
Сделал для пробы первый комбик на 6Н2П и 6Ф5П, 4 каскада усиления напряжения. Транс - телевизионный 3000/91, головка 4ГД-28. Вроде всё удачно, не фонит, не возбуждается. Гейн на громко, мастер на тихо - перегруз, наоборот - чисто.
Гитарный звук, правда, подавал с ноута, сам не умею и гитары нет, скоро повезу к гитаристам.
Но пока только с одним регулятором тембра - завал НЧ.
Решил попробовать для следующего темброблок от Машлалла 800, и сразу возник вопрос
Нижний по схеме регулятор НЧ указан с номиналом 25 кОм. Но в современных линейках китайщины, что у нас продаётся, нет такого номинала. Есть 20 кОм. Как это повлияет на звук - 20 кОм вместо 25? В крайнем случае можно купить 50 кОм стерео и запараллелить. Или оставить 20 кОм?
Изображение

Аватара пользователя
sdt-lmu
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2020 7:11 am
Откуда: Новокузнецк

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение sdt-lmu » Вт апр 06, 2021 6:08 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 06, 2021 6:03 pm
ижний по схеме регулятор НЧ указан с номиналом 25 кОм
Нижний это середина, оставляй 20 кОм.
Михаил Юрьевич

AVB
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 1:59 am
Откуда: Ставрополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение AVB » Вт май 11, 2021 7:17 pm

Ребят смешно читать, хороший кранч и брейкап на гитаре как раз и достигается из-за перегруза фазика и далее конца, во многих олд скульных клин-кранчевых усилителях, уж кто ещё далёк от реальности :lol:
Есть так же много усилителей с формированием звука в преде, особенно хайгейновых, но я вёл речь про классику.
Сразу видно что это ветка не гитаристов.
Так же глупо отрицать что лампы конца все по разному грузят, я люблю ел34 от электро гармоникс.
Не все играют на примочках и процессорах, именно формируя ими звук, многие ими просто разгоняют, греют, бустят сигнал по входу.
Вот вам для примера пара классических усилителей
...Алексей...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Вт май 11, 2021 8:22 pm

AVB писал(а):
Вт май 11, 2021 7:17 pm
как раз и достигается из-за перегруза фазика и далее конца
Так конкретно Фазика или Концов,это две большие разницы!. Играешь с ребятами на репетиции в комнате небольшой и как ты можешь перегрузить выходной каскад 100-200 ваттного лампового усилителя? Играя при этом на приемлемой громкости 5-10 ватт для малой комнаты?
Поэтому примочками перегружается предвар , а Мастер Волюме выставляем выходную громкость звука 5-10 ватт. А что б перегрузить голову ламповую на 4х ЕL34 надо играть с громкостью 120-150 ватт,вот тогда лампы уйдут в ограничение,раскаляться и пукнут! Ограничение,перегруз выходного каскада - это превращение всех сигналов синусоидальных в прямоугольные импульсы! То есть работа усилителя в АВАРИЙНОМ режиме,он просто сгорит в этом случае. Поэтому в таком режиме гитаристы не играют,тем более если усилитель его личный!
И второе,все лампы одинаково уходят в ограничение,просто перетыкать тупо выходные лампы в усилителе ,лишь из за того что одинаковая цоколёвка у них,может тупой лабух! При перестановке ламп,нужно вскрыть усилитель и выставить регулятором смещение рабочий ток для данного усилителя и тогда все лампы какую бы не поставил,будет одинаково перегружаться в выходном каскаде при превышении максимальной мощности данного усилителя!
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение vitivsev » Вт май 11, 2021 11:03 pm

AVB писал(а):
Вт май 11, 2021 7:17 pm
Ребят смешно читать...
О, идея - предложение. Товарищ Алексей, собирает гитарный усилитель по любой схеме из тех или этих годов, ... настраивает его по любой известной ему формуле, и показывает нам полученную АЧХ выходного каскада и ТВЗ на нагрузке при максимальном чистом входном сигнале на первых сетках выходных ламп. Мы подождем окончания сего процесса. Если вдруг у Алексея возникнут любые вопросы, прошу коллег, да и я сам откликнусь ...
p/s чтобы не было бла бла...это мои красотки...
Изображение
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт май 13, 2021 11:27 am

Алексей возможно имел ввиду простенькие однотактные комбики на 6V6 где выходная мощность 5 ватт максимально. Их конечно нефиг делать в перегруз ввести , ввернув до упора все ручки усиления и на гитаре и на комбике. У меня гитара на рабочем месте и каждый день раза два-три беру в руки по минут 20,что б на пальцах не сходили мозоли. Но в 73 года уже пальцы плохо слушаются. На фото видно два оконечника по 100 ватт на ГУ50 для музыкантов на заказ в Красноярск сделал. Ну и если я введу в перегруз этот оконечник в комнате своей,просто оглохну! Я отыграл с 1970 до 1985 год с дивизионным оркестром ЗАБВО ,концерты,танцы. Вторая гитара висит над изголовьем. Сколько же ей лет !!!! , ещё с переводками ГДР девками. Всю жизнь со мною и в походах и путешествиях и на гулянках. Ей электричества не надо.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт май 13, 2021 1:28 pm

Я для "пробы пера" слепил 2ламповый комбик в корпусе советской АС, рассчитанной под 10ГД-36, установил 4ГД-28 как в ОЯ. ЛУМЗЧ - четыре последовательных усилителя напряжения, два каскада на 6Н2П, триод 6Ф5П, пентод 6Ф5П, транс ТВЗ-Ш. Три регулятора - гейн между половинками 6Н2П, мастер вольюм между триодом и пентодом, регулятор тембра (завал высоких) - цепь ООС между катодом и управляющей сеткой пентода. Честных 2 ватта, не фонит.
Беда в том, что я - не гитарист.
Опробовал с микрофоном. Опробовал с онлайновым имитатором гитары с ноута. Гейн на 8 утра, волюм на 16 часов - чистый, наоборот - перегруз.
Товарищ гитарист, к которому собирался на пробу, в третий раз слёг с ковидом и лежит.
Может, есть кто в Минске из форумчан, кто поможет испытать?
Ещё вопрос.
На гитарных форумах все в один голос говорят, что гитарной АС нужны очень особенные головы, обычно диаметром 10-12 дюймов, они дают "правильное" искажение, а с обычным источником, не с гитарой, звучат противно.
Из старосоветского рекомендованы те самые 4ГД-28.
Юрасов, самый раскрученный российский производитель комбо, раньше использовал для малогабаритных 5ГДШ-4-4, но потом они кончились (щитоделы всё скупили :).
Просветите насчёт пригодности советских голов.
У меня есть активная АС без предвара на 4/8 шт 4ГД-35, они для гитары как? Подходят? Или не то?

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение SergPhil » Чт май 13, 2021 1:44 pm

Да, конечно 4гд-35 подойдут. 4 штуки в комбик и вполне.
Вон раньше.... гитару с пацанами подключим к Ригонде и зашибись. :D
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт май 13, 2021 1:50 pm

SergPhil писал(а):
Чт май 13, 2021 1:44 pm
Да, конечно 4гд-35 подойдут. 4 штуки в комбик и вполне.
Помню, в студенческой юности плясали на дискотеках под биговский инструментальный усилитель с биговской же колонкой, кажется - на 80 Вт. И вполне себе звук был, хоть вроде бы и приблуда рассчитана на гитары... А какие-то заводские АС с 8 шт 4ГД-35 отыгрывали всё на свете, кроме бас гитары и бочки в ВИА

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Gnat » Чт май 13, 2021 2:13 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт май 13, 2021 1:28 pm
4ГД-35, они для гитары как
Нормально звучат и пробивают зал отлично. Делал я активную акустику музыкантам лёгкую ,малогабаритную на выезд,4шт 4ГД35.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пн июн 07, 2021 12:51 pm

Взялся за ЛУМЗЧ для сцены, хочу, чтоб он был и гитарный - с тембрами и перегрузом, и чтоб мог работать линейно. Пока собрал с большего выходной блок по обычной схеме 6П36С на выходе, ещё не включал. Распаял стандартный ФИ с расщеплённой нагрузкой.

К господам гитаристам вопрос. В большинстве ламповых гитарников ФИ + драйвер выполнены с общим катодом, в катодную цепь впаяна цепочка presence, обеспечивающая, как говорят гитаристы, "хрустяще-звонкие" верхние частоты. Есть менее распространённый вариант, где presence просто включена на выходе предвара. Вот схема маршалловская:

Изображение

Кто пробовал, есть ли разница по звучанию между presence в этом виде или всё-таки нужно ставить этот регулятор только в катод ФИ?
Многие гитаристы пускают минус на линейный вход, солируя на гитаре, сигналу с линейного входа наверно не нужна доп окраска presence?

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Для гитары - ЛАМПОВЫЙ

Сообщение vitivsev » Пн июн 07, 2021 8:27 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пн июн 07, 2021 12:51 pm
есть ли разница по звучанию между presence
Анатолий, регулятор "Presence" - "присутствие" в гитарных усилителях служит для согласования по оттенку с гитарным кабинетом, отличается по звучанию и своей некоторой остротой от регулировки тембра СЧ. Если каб с правильным гитарным динамиком, тогда положение этого регулятора в положении "0" или мах. без 15-ти... попробуйте собрать именно такой ФИ... и сравнить...
Изображение

Изображение
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Ответить

Вернуться в «Усилители»