Камни и гибридники здесь

Модератор: Gnat

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Камни и гибридники здесь

Сообщение Леонид Николаевич » Вт май 11, 2021 8:58 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Вт май 11, 2021 8:48 am
Приведу скрины усилителя на П605А.
При возрастании мощности от 1 Вт до 2 Вт КГИ действительно снижается? Ваши измерения демонстрируют проблему первого Ватта?

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Камни и гибридники здесь

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср май 12, 2021 7:24 am

Леонид Николаевич писал(а):
Вт май 11, 2021 8:58 pm
При возрастании мощности от 1 Вт до 2 Вт КГИ действительно снижается?
На картинках видно, что при переходе от 1вт до 2вт искажения изменились на 0,05%. Если увеличить ток покоя выходных транзисторов с 18-20ма до 40-60ма, как рекомендуют для таких схем, то искажения снизятся и будут расти равномерно. Но у меня небольшие радиаторы 45мм/45мм/ 4мм и приклеен терморезистор. Не думаю, что заметна разница в звуке при изменении искажений на 0,05%. Не заведена обратная связь с выхода на базу первого. И транзисторы подбирались приборчиком ППТ по одному измерению. Да и почти всегда "болезни" лечились увеличением тока покоя.
Возможно, кто-нибудь ещё решится сделать на германии усилитель и покажет результаты,которые "переплюнут" характеристики моей поделки. Только поддерживаю этот порыв.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Камни и гибридники здесь

Сообщение artemtvdps » Сб май 15, 2021 8:00 pm

Gnat, Юрий Васильевич, добрый вечер. Ремонтирую Вегу-106, как я давно писал, 250мВ на выходе встроенного корректора мало, не раскачивает мой усилитель. Вы тогда посоветовали добавить каскад на одном транзисторе.

Изображение

Вот моя схема. Н21Э второго транзистора, грубо говоря, в 4 раза больше, чем изначально. (И остальных тоже). Транзисторы были с Н21э=80. Я заменил на Н21э=400. Значит ли это, что R6 можно сделать тоже в 4 раза больше? Для увеличения усиления первого каскада?

Добавить ещё каскад я всегда успею.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Сб май 15, 2021 8:59 pm

Новый стандарт надо 1-2 вольта что б на выходе было. Не достигнуть такого усиления с двумя транзисторами,хоть какими. После эмиттерного повторителя поставить транзистор с гальванической связью. База к эмиттеру эмиттерного повторителя. в коллектор 10 ком поставить в эмиттер 3-5 ком поставить и с коллектора получишь через электролит 5-10мкф на выход 2 вольта

Изображение
Юрий Васильевич

ILICH
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 4:04 pm
Откуда: г. Бухара

Камни и гибридники здесь

Сообщение ILICH » Пт июн 04, 2021 4:08 pm

доброго времени суток всем. помогите решить проблему. Решил восстановить для себя амфитон у002. поменял высохшие электролиты, подправил землю. Осталась проблема - это пики 100 гц, 200 гц, 300 Гц которые появляются только под нагрузкой, т.е есть сигнал есть пики нет сигнала их тоже нет. конденсаторы по 4000 мкф в плечо, для каждого канала отдельно. что посоветуете? наращивать емкость?
Ильхом

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Пт июн 04, 2021 4:50 pm

Цепляете осциллограф к выходу блока питания и контролируете качество питающего напряжения. Далее решаете. что делать.

Кстати, чем наблюдаете пики?
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Пт июн 04, 2021 5:02 pm

Вот это и есть проблема всех транзисторных усилителей работающих в глубоком классе АВ. При токе покоя 30-40ма без сигнала выпрямитель с конденсаторами обеспечивает минимальные пульсации и хорошо сглаживает их. Но только подали сигнал и начал увеличиваться ток через транзисторы выходные,фильтра выпрямителя уже не обеспечивают фильтрацию и полезли боковые частоты сбоку от основного тона и пощла каша в звучании и пошла маскировка тихих звуков этими пиками 100-200гц и так далее. поэтому в качественном УНЧ транзисторном после выпрямителя БП должны стоять электронные фильтра на мощных транзисторах,которые при любом токе фильтруют частоту 100Гц и не будет появляться каши тогда. Правильно всё сделано в нашем усилителе Одиссей 010 Стоят фильтра-стабилизаторы на КТ818 и КТ819 в плюсе и в минусе питания.Без стабилизаторов по питанию все усилители ни какого отношения не имеют к высшему классу и к качественному звуку.

Изображение
Юрий Васильевич

ILICH
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 4:04 pm
Откуда: г. Бухара

Камни и гибридники здесь

Сообщение ILICH » Пт июн 04, 2021 5:22 pm

Микрик писал(а):
Пт июн 04, 2021 4:50 pm
Цепляете осциллограф к выходу блока питания и контролируете качество питающего напряжения. Далее решаете. что делать.

Кстати, чем наблюдаете пики?
пики в шмелеве наблюдаю
контролируете качество питающего напряжения. Далее решаете. что делать.
понятно что качество питающего не очень, нужно решить что делать, за этим и обратился
Gnat писал(а):
Пт июн 04, 2021 5:02 pm
Стоят фильтра-стабилизаторы на КТ818 и КТ819 в плюсе и в минусе питания
это то да, но в стабилизаторе будут потери, а тут и без того вместо 31 вольта -28-29 вольт
Ильхом

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Пт июн 04, 2021 5:59 pm

Увеличение емкости конечно, немного улучшит картину. Но...поставьте не 4 000 мФ, а 40 000, от пульсаций вы все равно не избавитесь под нагрузкой. А вот поставить фильтр, хотя бы несколько Ом резистор (2,2 Ом например) и после него добавить еще 4 000 мФ пульсации таки срежет. А если поставить не 4 000, а скажем 10 000 мФ, уменьшите просадку на пиках сигнала.
Конечно, придется пожертвовать некоторым уменьшением мощности. Но качество звука поднимите.
Кстати, нельзя со счетов скидывать обязательный в ламповых усилителях дроссель. Конечно, провод нужен довольно толстый, из за этого размеры тоже будут не маленькими.
НО! Не раз писал - сравниваем ламповые и транзисторные усилители разных "весовых категорий". У лампового и питание допираем "элитное" и режим класса А... и лампы в пары...дайте тоже транзистору, не известно еще, как он заиграет...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Пт июн 04, 2021 7:32 pm

ILICH писал(а):
Пт июн 04, 2021 5:22 pm
это то да, но в стабилизаторе будут потери, а тут и без того вместо 31 вольта -28-29 вольт
28-29 вольт которые падают при максимальной мощности до 21-24 вольта. Значит переделывать,домотать на трансформатор витков вторички. Или ТС другой поставить. Нужно делать чистым питание. Если для себя делаешь.
Микрик писал(а):
Пт июн 04, 2021 5:59 pm
Не раз писал - сравниваем ламповые и транзисторные усилители разных "весовых категорий". У лампового и питание допираем "элитное" и режим класса А... и лампы в пары...дайте тоже транзистору, не известно еще, как он заиграет..
Так и делает Нельсон Пасс только в классе А транзисторы работают у него. Почему ж не делают производители транзисторных УНЧ так? А только в глубоком классе АВ. Потому что охлаждать нечем транзисторы мощные в усилителе 2х50ватт в классе А. Так как КПД будет в классе А в 3-4 раза меньше чем сейчас в транзисторных в глубоком классе АВ и при мощности выходной 2х50 ватт рассеиваться мощность будет 2х200 ватт тепла. Электроплитка.
Юрий Васильевич

ILICH
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 4:04 pm
Откуда: г. Бухара

Камни и гибридники здесь

Сообщение ILICH » Пт июн 04, 2021 7:53 pm

Gnat писал(а):
Пт июн 04, 2021 7:32 pm
Значит переделывать,домотать на трансформатор витков вторички.

такая идея уже посещала меня. можно и мощность поднять и питание чистое получить, только куда потом третий радиатор сунуть))))
Ильхом

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Пт июн 04, 2021 9:20 pm

Если для себя любимого делаешь,то вообще можно отдельный БП сделать и тремя проводами соединять с УМ.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Пт июн 04, 2021 9:50 pm

Gnat писал(а):
Пт июн 04, 2021 7:32 pm
Так как КПД будет в классе А в 3-4 раза меньше чем сейчас в транзисторных в глубоком классе АВ и при мощности выходной 2х50 ватт рассеиваться мощность будет 2х200 ватт тепла. Электроплитка.
А лампы разве не "электроплитка"? Еще какая...а те " жертвы", на которые идут например ради сделать на ГМ70? Сильно по КПД выигрываем?
А класс А транзисторный легко охлаждать простым кулером. Как в компьютере.
Почему нет? Сделать "адаптивное"питание кулера. При малой мощности кулер не работает, или работает на маленьком, бесшумном режиме. На большой громкости шум вентилятора уже не важен. ...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Сб июн 05, 2021 9:30 am

Лампа и работает на принципе сильного нагрева,а транзистор наоборот. Ты опять дурака включаешь или только лишь бы против Василича! Ну так почему не делают все производители , усилители транзисторные работающие в классе А ? А только в АВ . Потому что невозможно отвести тепло в усилителе стандартного размера малого ,при абсолютной тишине работы УНЧ. Ни кому не нужны усилители с кулерами. Транзисторы выходные в усилителе класса А 2х50 -2х200вт греются одинаково сильно , хоть малая громкость,хоть большая. КЛАСС А - ток выходных транзисторов постоянно большой 4-8 ампер поэтому куллерам надо всегда работать на больших оборотах. Это в эстрадных применяются куллеры,там шум безразличен.Вот фото ПАСС УНЧ 5 ватт в стандартном размере корпуса. Весь усилитель является радиатором огромным,парень описывает что температура рабочая радиаторов,если коснуться,то ожёг обеспечен. Представь 2х100 ватт УНЧ какой будет размер,что б получить охлаждение. Ну то есть электроплитка 1квт и надо что б она не нагрелась выше 80 град , какой надо присобачить радиатор к электроплитке.
А в классе АВ легко клепать производителям усилки каменные . Опыт большой с 1960 года клепают. Не требуют большого охлаждения. Но выходные транзисторы имеют при различном токе коллектора разный коэф усиления,а ток постоянно изменяется во время прослушивания музыки,следовательно коэф усилителя постоянно меняется. Глубочайшая ОООС нивелирует в какой то степени это изменение,но не до конца. В итоге все УНЧ транзисторные неверно передают динамику произведения. Смотрим график.


ИзображениеИзображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Сб июн 05, 2021 11:08 am

Gnat писал(а):
Сб июн 05, 2021 9:30 am
Ты опять дурака включаешь или только лишь бы против Василича!
Причем тут Вы, Василич? Вовсе не в "противовес" вам.
Просто из за пандемии и вынужденной безработицы, дабы чем то заняться, переслушал и сравнивал десятки разных схем транзисторных усилителей. От довольно "солидных" до вообще простых и дешевых. Например УНЧ из проигрывателя Мелодия - 103. И сравнивал их со своими ламповыми.
Во всех случаях слушал через свои ГИ. И во всех случаях включал в тракт только оконечники. Все предварительные цепи с регулировками и корректорами отключал.
Возникло много вопросов. ...???
Или все мои ламповички "яйца выеденного" не стоят, или? ...
Пока пытаюсь разобраться.
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Ответить

Вернуться в «Усилители»