Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Ротмистр Лемке
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2019 4:18 pm
Откуда: Краснодарский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ротмистр Лемке » Пт сен 02, 2022 11:28 am

Здравствуйте. Один выходной трансформатор намотал. ПЛ железо с Прибоя.

Первичка 1100+1100 вит. диаметр 0,4мм. Напряжения полупервичек 110,6В; 110,1В. Входное напряжение стабилизированное 220,7 В. Ток х.х. 174мА. Гудит сильно. На стыках железа ничего не применял. Просто отшлифовал наждачной бумагой до блеска на ровной твёрдой поверхности.

Вторички 50+50+50+50 вит. диаметр 1,52мм. Дополнительная обмотка 30+30 вит. диаметр 1,52мм.
Вторички скоммутировал. Основные обмотки по 50 вит. параллельно, дополнительные обмотки по 30 вит последовательно с основными. Напряжения на основных 4,99В, 4,99В. Напряжения на дополнительных 3,02В, 2,99В. В итоге выходное напряжение вторичной (основные + дополнительные) 11,00В.
Измерения проводились мультиметром RM-219.
Щиты будут на 6Ом 24 шт. 5ГДШ-4. ДопустИмы ли такие результаты?
С уважением.
Юрий.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт сен 02, 2022 3:14 pm

При 2200 вит и 220 вольт ток 174ма,это очень плохо,значить мала индуктивность первички и низов не будет. У нас ТОР ТВЗ-80 2600 вит ТВЗ ток ХХ 3ма всего. У тебя же индуктивность 220/0,174 = 1264 - 64 = 1200 /314= 3,8 Генри всего индуктивность. Когда надо 40 Генри не меньше. У наших ТВЗ-80 = 200 генри индуктивность.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Борисович » Пт сен 02, 2022 6:12 pm

Ротмистр Лемке,
Вы бы картинки показали,что Вы намотали и как собрали.
Если сердечник от выходного Прибоя,то это ПЛ 25х50.
Сетевые трансформаторы на подобном сердечнике имеют обмотку на 220 в около 550 витков и ток ХХ при этом 100-150 ма.
А если 650 намотать,то не более 50 ма.
А у Вас 1100 витков.
Полагаю: или витковое замыкание ,или совсем неправильно собрано.

Аватара пользователя
Ротмистр Лемке
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2019 4:18 pm
Откуда: Краснодарский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ротмистр Лемке » Пт сен 02, 2022 6:58 pm

Комбинировал подковы и так и сяк. Затягивал сильно. Измерял напряжение на резисторе 1,12 Ом, включённом последовательно с первичкой.
Резко упал ток х.х.
Напряжение на резисторе 0,008 В. Получается ток х.х. 0.008/1,12= 7 мА. В первое включение было на резисторе без настройки 0,195 В. Напряжения полупервичек 110,4 В, 110,9 В
Входное напряжение 221,1 В.
Гул заметно снизился. Оставить так, или ещё поковырять?
Для интереса измерил ток х.х. выходного прибоевского трансформатора в заводском состоянии. Получилось 0,009 В/1,12 Ом= 8 мА. Гудения практически не слышно.
Картинку показать стыдно. Мой первый выходной трансформатор. Может быть соринка какая попала в зазор сердечника, а потом я ее вытряхнул при переборке.
С уважением.
Юрий.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Борисович » Пт сен 02, 2022 7:09 pm

Подковы надо было при разборке разметить.Возможно там и заводская разметка есть.
Ток бы лучше прямо миллиамперметром измерять,если таковой есть.
Нет ли в сердечнике отклеившихся пластин.Крайних,одной,двух.Могут гудеть и при малом ХХ.
А если ток ХХ 7 ма,то лучше так и оставить.
Дальнейшие манипуляции могут сделать хуже

Аватара пользователя
Ротмистр Лемке
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2019 4:18 pm
Откуда: Краснодарский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ротмистр Лемке » Пт сен 02, 2022 8:54 pm

Перемерил ток х.х. миллиамперметром по совету Борисовича. Получилось 19 мА. А то как-то подозрительно хорошо было. Напряжения полупервичек отличаются на 0,5 В.
С уважением.
Юрий.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт сен 02, 2022 9:02 pm

Вот это другое дело. Всё нормально.
Юрий Васильевич

Krab_Sebastian
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Krab_Sebastian » Ср сен 07, 2022 9:27 am

Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста намоточные параметры для твз двухтактном на 6ф6с с 78 кОм внутренним сопротивлением для АС на 6 ом?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Ср сен 07, 2022 11:38 am

Krab_Sebastian писал(а):
Ср сен 07, 2022 9:27 am
намоточные параметры для твз двухтактном на 6ф6с с 78 кОм внутренним сопротивлением для АС на 6 ом?
вот так ответ можно дать только очень приблизительный, и он будет +/- трамвайная остановка

собирайте ЛУМЗЧ в пентодном включении вых ламп, в качестве выходного цепляйте любой ТН на 127/220 В (напр ТН36-127/220-50), гоняйте генератором на 400-1000 Гц и подбирайте оптимальное сопротивление нагрузки. коэффициент трансформации ТН известен. дальше подсчитаете оптимальный коэффициент трансформации для 6 Ом. Если будете мотать на железе от ТС 40-60 Вт, первичка должна содержать 1400-1500 витков в каждой полуобмотке, провод по меди 0.14-0.18. Минимальное секционирование 1-2-1. Вторичка не менее 0.8 по меди.

если не хотите возиться с ТН, рассчитывайте Ктр, исходя из Raa 10 кОм, потом домотаете витков вторички до оптимума

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср сен 07, 2022 12:16 pm

а есть секрет почему 6ф6с ?

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Ср сен 07, 2022 12:23 pm

Лампы красивые, баллон "Кобра".
Александр

Krab_Sebastian
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Krab_Sebastian » Ср сен 07, 2022 12:24 pm

Алексей Сергеевич, да секрета никакого нет - нравится внешний вид лампы очень, в однотакте интересно звучала, да и есть они у меня - почему нет? Слушаю я приблизительно на 2-4 вт мощности максимум, думаю ее хватит в двухтакт. Хотел в однотакт в параллель 2 лампы, но честно хочется двухтакт. Понравилось звучание двухтакта на 6п3с и параметры 16 вт при 1 проценте кни. Но это же хобби, хочется что-то новое.
С уважением, Александр.

Krab_Sebastian
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Krab_Sebastian » Ср сен 07, 2022 12:40 pm

А как сейчас обстоят дела с заказом твз на тортранс и торэл? Слышал что тортранс подорожал прилично, а торэл делают 3 месяца и более?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Ротмистр Лемке
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2019 4:18 pm
Откуда: Краснодарский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ротмистр Лемке » Вт сен 13, 2022 7:45 pm

Здравствуйте.
Намотал второй выходной трансформатор.
Ток холостого хода 5 мА, разность напряжений полупервичек 0,4 В. Ток х.х. перепроверял, всё верно.
На первом трансформаторе удалось добиться ток х.х 15 мА, разность напряжений полупервичек 0,5 В.
Руки чесались сравнить параметры на Спектралабе и Шмелёве вне схемы. Получились следующие результаты.
1 тр-тор (х.х. 15 мА): завал относительно 1 кГц на 20 Гц - 0,83 дБ, 20 кГц - 0,98 дБ
2 тр-тор (х.х. 5 мА): завал относительно 1 кГц на 20 Гц - 0,83 дБ, 20 кГц -2,16 дБ
THD у второго больше на сотые доли процента.
Я понимаю, что в схеме будет всё совершенно иначе, но руки чесались...
Возник вопрос в связи с разным напряжением полупервичек.
Имеет ли смысл поставить вых. лампу с бОльшим током в плечо с меньшим напряжением полупервичек? Соответственно лампу с меньшим током в плечо с бОльшим напряжением полупервичек с целью компенсации плечей.
С уважением.
Юрий.

maister
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:53 pm
Откуда: г.Тверь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение maister » Вт сен 13, 2022 8:01 pm

Ротмистр Лемке писал(а):
Пт сен 02, 2022 11:28 am
Просто отшлифовал наждачной бумагой до блеска на ровной твёрдой поверхности.
Ротмистр Лемке писал(а):
Пт сен 02, 2022 11:28 am

А вот это делать совсем не надо, т.к.по технологии изготовления сердечников ПЛ ( на нормальных производствах) после разрезания сердечника на 2 половинки, торцы протравливали в кислоте чтобы удалить стружку замыкающую пластины между собой...
Виталий Дмитриевич. skii.v@ mail.ru.

Ответить

Вернуться в «Усилители»