Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Пт янв 14, 2022 10:33 am

Вассилич писал(а):
Чт янв 13, 2022 11:34 pm
Я вам более скажу, прежде чем выкладывать снимки шмелева по измерениям, вы поимите чего вы выкладдываете!
Мож я чего непонял из ваших картинок, но активный канал 1, на снимке канал 2 :unknown: :%)
Всё там теперь правильно. Он догадался включить каналы перекрёстно: первый генератора (левый) - на второй анализатора (правый), так возбудов меньше. Может быть, ещё разорвал "земляную петлю".
nik15 писал(а):
Чт янв 13, 2022 7:12 pm
Пока погасил резистором 1.5ком последовательно с экранными сетками.
Резисторы в цепях первых сеток нужны в генераторных лампах типа Г-807, ГУ-50, а в сетках "телевизионных" ламп строчной и кадровой развёрток есно при правильном монтаже можно и нужно обходиться без них.
В данном конкретном случае, при паразитной генерации на инфранизких частотах, я бы искал причину не в первых сетках, а в экранных, если они запитаны от источника с высоким внутренним сопротивлением.
nik15 писал(а):
Чт янв 13, 2022 9:49 pm
Вам незнакомо такое явление? Так изучите
Пару недель не буду на форуме. Изучаю явление. :Search:

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт янв 14, 2022 12:04 pm

nik15 писал(а):
Чт янв 13, 2022 9:49 pm
Речь с самого начала шла о возбуде на инфранизких частотах. Вам незнакомо такое явление? Так изучите.
Ни какого возбуда в нашем усилителе не может быть,тем более на инфранизких частотах. Потому что в отличии от УНЧ Вильямсона у нас нет каскадов усиления перед выходным каскадом ещё, на одном триоде как у него в схеме и поэтому усиление всего тракта у нас гораздо ниже чем у Вильямсона и главное! У нас ОООС 4-8dB всего , а не 20-30dB как у Вильясона была. Поэтому ни какого возбуда на инфранизких частотах или на высоких частотах быть не может! Не хватит усиления тракта УНЧ для этого. Ты просто заблуждаешься! Либо подтасовал скрины измерений,понты колотишь здесь. Прочитав статью дебильную перед этим и под эту статью сенсацию сотворил! Но не допёр что у нас на один каскад меньше тракт. Возбуд неуправляемое явление и не может иметь амплитуду сигнала величиною 1-10мв. Сигнал возбуда всегда не менее половины основного сигнала амплитуду имеет. Смотрим схемы. У вильямсона есть дополнительный каскад усиления с коэф. ус. = 10 то есть если у нас усиление тракта без петли ОООС = 400 то у Вильямсона 4000 раз.

Изображение

Изображение

НУ И ГЛАВНОЕ КОГДА ПОКАЖЕШЬ НАМ ВОТ ТАКОЙ СКРИН САМА НА СЕБЯ ИЗМЕРИЛОВКА - ТОГДА ПОВЕРИМ! УЧИСЬ , А НЕ ВЫКЛАДЫВАЙ ТУФТУ! ТВОИ ПИКИ НА ПРЕДЫДУЩИХ СКРИНАХ ТВОИХ В ИНФРАНИЗКОМ ДИАПАЗОНЕ НА -60dB НАХОДЯТЬСЯ ПОТОМУ ЧТО ЛЕВЫЙ СКЛОН,ОСНОВАНИЯ ПИКА ПОДСКОЧИЛ ВВЕРХ И ПОДНЯЛ ПИК НА -60 , А НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО -80dB.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Krab_Sebastian
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Krab_Sebastian » Сб янв 29, 2022 9:26 pm

Изображение
Изображение
Добрый вечер! Сегодня смастерил вот такой эквивалент нагрузки на 4 и на 6 ом с переключением нагрузки соответственно, ну и выход тоже решил сделать переключаемый, то есть либо левый, либо правый канал мониторить. Взял китайскую керамику 12 ом 10 ватт, на 6 ом по 2 в параллель (20 ватт), на 4 ом 3 в параллель (30 ватт). До этого нагружал обычно советские с5-5 или другие проволочные тоже отечественные, и было все нормально, работали даже с вдвое большей мощностью. А как Китайские современные керамические? Держат заявленную мощность? Опыта с ними толком нет. Делитель 8.2 кОм/910 ом то есть 1/10
Изображение
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Abaraggi » Сб янв 29, 2022 11:17 pm

Krab_Sebastian писал(а):
Сб янв 29, 2022 9:26 pm
...А как Китайские современные керамические?
На всякий случай, проверьте соответствие сопротивления при нагреве. Кое-какая керамика китайская имеет свойство снижать свое сопротивление.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Вс янв 30, 2022 1:29 pm

Krab_Sebastian писал(а):
Сб янв 29, 2022 9:26 pm
А как Китайские современные керамические?
Полагаю не корректно называть их "керамическими", потому что керамика - это только каркас (корпус, основание) резистора. На это основание можно напылить металлическую плёнку, углерод, а можно обмотать нихромом или константаном. В Вашем конкретном случае в керамическую форму положили нихромовую спираль, залили керамикой и обожгли. Получился проволочник в керамике. Можно взять алюминиевую форму, положить туда нихромовую спираль и залить керамикой. Получится проволочник в керамике и в алюминиевом корпусе, который можно прикрутить к корпусу изделия через теплопроводную пасту - и рассеиваемая мощность увеличится в разы за счёт дополнительного радиатора. Т.к. способность рассеивать мощность - находится в линейной зависимости от площади и условий теплоотдачи.Изображение
Изображение
Изображение
ТКС используемых резисторов легко проверить подогрев их корпуса в пламени газовой горелки:
Изображение

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Леонид Николаевич » Пн янв 31, 2022 9:26 am

Для двух разных усилителей снял зависимость уровня шума и гармоник от выходного сигнала (на частоте 997 Гц).
Усилитель класса А без каких-либо обратных связей по усиливаемому току:
Изображение
Номинальная выходная мощность усилителя 0,4 Вт на эквиваленте нагрузки 2 Ом, усиление по напряжению 1, усиление по току 1000 (60 дБ).
На изображении красная кривая – это уровень THD+N (КГИ плюс уровень шума и негармонических составляющих). Черная кривая – уровень N (уровень шума и негармонических составляющих).
Как видим, при малых выходных напряжениях уровень гармоник значительно ниже уровня шума. Начиная с напряжения 100 мВ уровень гармоник выше уровня шума, КГИ плавно возрастает. Это режим мягкого ограничения. Для выходных напряжений более 800 мВ видим жесткое ограничение из-за отсечки и/или насыщения.
Усилитель класса АВ на микросхеме TDA2004 (напряжение питания 12 В):
Изображение
Номинальная выходная мощность усилителя 2,5 Вт (при КГИ<1%) на эквиваленте нагрузки 4 Ом, усиление по напряжению 28 дБ, глубина ООС примерно 60 дБ. Выходной сигнал снимался через делитель 1/10.
Здесь не видим мягкого ограничения. Глубокая ООС существенно снижает КГИ вплоть до жесткого ограничения на выходных напряжениях более 3 В.
На одной и той же выходной мощности 0,25 Вт уровень THD+N второго усилителя ниже на 26 дБ.
Однако для динамического диапазона ситуация иная. Уровень N второго усилителя на 18 дБ хуже (0,083% против 0,011%). Причем 10 дБ из этих 18 дБ теряется из-за того, что использована не вся доступная мощность 2,5 Вт. Поэтому, если при комфортном прослушивании регулятор громкости вашего усилителя находится вблизи минимума, то, возможно, лучше заменить усилитель на менее мощный.

Krab_Sebastian
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Krab_Sebastian » Вт фев 01, 2022 9:51 pm

Добрый вечер!
Вот настроил вроде Шмелева, делитель 1/10.
Однотактный на 6п13с в триоде, 335 Анодное напряжение, 60 мА ток, 4 вт при КНИ 2,2% и ИМД 0,28%
Изображение
в УЛ ток поднялся до 67 мА, при 5,5 вт КНИ 2% ИМД - 0,9%
Изображение
Наверное стоит ток чуток убавить, в триоде до 55 мА, а в УЛ соответственно думаю около 60 мА получится, а то лампы с керамическими накладками довольно редкия как я понял, жалко. При 335 вольт на Аноде 67 мА думаю многовато.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср фев 02, 2022 12:50 pm

Krab_Sebastian писал(а):
Вт фев 01, 2022 9:51 pm
лампы с керамическими накладками довольно редкия как я понял, жалко.
Александр, интересная ситуация. Если жалко лампочку, то нужно вытащить её из панельки и положить в тумбочку. Целее будет.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Krab_Sebastian
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 2:17 pm
Откуда: Астрахань

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Krab_Sebastian » Ср фев 02, 2022 3:24 pm

МИХАЛЫЧЬ, да я настроил уже ток в триоде 57 мА, в УЛ 62 мА получилось. В принципе ненамного меньше. Чисто на слух очень понравился УЛ режим, да и по характеристикам вроде ничего для однотакта. Вчера весь вечер слушал музыку, выключать не хотелось). АЧХ, возможно за счет ооос 6 дб, на 1 вт практически от 20 гц до 20 кГц - ровная. 1 % КНИ получается где то при 2 вт. И 2% при 5.5 вт. Максимум до ограничения синуса - 6 вт.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
rfhfby
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2021 9:35 am

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение rfhfby » Чт фев 17, 2022 11:13 pm

Lemon писал(а):
Чт мар 04, 2021 10:52 pm
Lemon писал(а):
Чт мар 04, 2021 10:52 pm
Нашёл конфликтующие файлы.Убрал их и всё заработало!
А можно поподробнее, у меня такая же проблема.
В быту Андрей

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср фев 23, 2022 4:42 pm

rfhfby
Вы бы не ждали у моря погоды , а написали бы Lemon в личку.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

дэвид
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение дэвид » Пт мар 04, 2022 5:30 am

Купил карту SB 0570 для Шмелёва Но W-7 её не видит и дров для неё нет. Я её не смог установить. Обращаюсь кто пользует W-7 максимальная, какю нужно купить аудио карту что бы установить без проблем комплекс Шмелева и слушать музыку.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
SegDan
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2016 11:47 pm
Откуда: Псковская область, г.Невель

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение SegDan » Пт мар 04, 2022 9:17 am

дэвид, Да эта должна работать. Нужны дрова. У меня, да и у многих ребят, стоит такая на семёрке специально для измерений. Если не найдёте драйверов, напишите в личку свою электронку, постараюсь помочь.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт мар 04, 2022 9:26 am

дэвид писал(а):
Пт мар 04, 2022 5:30 am
какю нужно купить аудио карту что бы установить без проблем комплекс Шмелева и слушать музыку.
Сначала просто установи Шмелёва и попробуй измерять своей встроенной звуковухой. Любой звуковухой можно измерять.
Юрий Васильевич

дэвид
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение дэвид » Пт мар 04, 2022 9:46 am

Я это уже делал, приглашал комп мастера, встроенная оказалась не годной для измерений . Это со слов мастера. Сому на себя и график кривой рисует, Купил другую профи карту но и она не встаёт на семерку, только хорошо с ХР , и вот сейчас пробовал но уже 3 по счету, и опять мимо. Обратился на форум.
Сам не силен от слова совсем, слушаю что говорит мастер-комповый.
С уважением Владимир.

Ответить

Вернуться в «Усилители»