Делаем сами УНЧ - 2

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
ur1024swl
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 9:25 pm
Откуда: Макеевка

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение ur1024swl » Пн апр 05, 2021 6:20 pm

SILVERCAP Любители 6п9/6П15П собирают по 2е лампы на канал параллельно (тогда можно стандартный твз на 5К использовать), особо привередливые еще ставят 6п9 драйвером, снижаются искажения. Но это в триоде и выходная мощность будет как от se 6н9с/6п6с в тетроде.
Александр

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Вт июл 05, 2022 7:02 pm

Прошу совета. Двухтакт, ФИ на 6Н8С, выход - 6П13С. Очень сильный фон по накалу ФИ. Заземление одного из проводов или поиск средней точки по накалу эффект дают, но недостаточный. Помогает только переход на питание выпрямленным током. Но при этом, если вместо 6Н8С воткнуть 6Н9С, то фон намного меньше, а заземление одного из проводов снижает фон до приемлемого. Это сами по себе 6Н8С такие? Или у мне такие экземпляры попались?
Сергей Александрович, пенсионер.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Gnat » Вт июл 05, 2022 7:25 pm

6Н8С не хватит усиления раскачать оконечные лампы. Ставить надо 6Н9С. Видимо такие 6Н8С с фоном. Но если поставить резистор подстроечный 300-500ом да на средний вывод резистора подать постоянку с анода 15-20 вольт. Фон должен исчезнуть с любой лампой.

Изображение
Юрий Васильевич

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Вт июл 05, 2022 10:31 pm

Gnat писал(а):
Вт июл 05, 2022 7:25 pm
если поставить резистор подстроечный 300-500ом да на средний вывод резистора подать постоянку с анода 15-20 вольт. Фон должен исчезнуть с любой лампой
Спасибо за совет. А 6Н9С мне не подойдёт. У меня с предвара идёт 1.5В, девятка даст избыточное усиление, а восьмёрка самый раз.
Сергей Александрович, пенсионер.

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Сб июл 09, 2022 12:07 pm

Gnat писал(а):
Вт июл 05, 2022 7:25 pm
Но если поставить резистор подстроечный 300-500ом да на средний вывод резистора подать постоянку с анода 15-20 вольт. Фон должен исчезнуть с любой лампой.
Реально помогло. Но питание выпрямленным + емкость 20 000 мкФ дало результат на 5 дБ лучше.
Сергей Александрович, пенсионер.

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Дан » Сб июл 09, 2022 12:27 pm

Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 12:07 pm
Но питание выпрямленным + емкость 20 000 мкФ дало результат на 5 дБ лучше.
Все питают переменным током и нет никакого фона. Лучше поищите косяки в схеме.
Меня зовут Виталий.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июл 09, 2022 12:34 pm

Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 12:07 pm
емкость 20 000 мкФ дало результат на 5 дБ лучше.
Напрашивается ещё один совет. Вот вы заменяли 6н8с на лампу 6н9с. А почему бы не попробовать заменить 6Н8С на аналогичную 6Н8С, или несколько штук перебрать их? У меня вон тоже в РР на 41-х стоят 6Н8С, проблем нет. Лампа 6Н8С не дорогая и доступная.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение MOT » Сб июл 09, 2022 2:14 pm

Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 12:07 pm
Gnat писал(а):
Вт июл 05, 2022 7:25 pm
Но если поставить резистор подстроечный 300-500ом да на средний вывод резистора подать постоянку с анода 15-20 вольт. Фон должен исчезнуть с любой лампой.
Реально помогло. Но питание выпрямленным + емкость 20 000 мкФ дало результат на 5 дБ лучше.
А зачем? У Вас же не прямонакал... Но дело конечно хозяйское. Вы бы выложили скрин со Шмелёва, сразу бы понятно всем стало на каком уровне у Вас фон. А то может он у вас и так ниже плинтуса и идёт ловля блох...
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Сб июл 09, 2022 2:19 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июл 09, 2022 12:34 pm
А почему бы не попробовать заменить 6Н8С на аналогичную 6Н8С
У меня было их три штуки, из одной партии, 1988, ноябрь. Все вели себя одинаково. Да, они не дорогие, но опять-таки искать надо, не в столице живу. Зато с помощью диодного моста и пары емкостей проблема решена кардинально. Спектралаб показывает -65 дБ на частоте 100 Гц и -75 дБ на 50 Гц. Возможно, что и входные проводы еще ловят от дросселей, я их не экранировал. Но субъективно при открытом входе и РГ в среднем положении с расстояния в 20 см из динамиков только слабые шумы ламп. Поэтому на этом успокоюсь. 12 Вт на 4 Ома при входном сигнале 1,6 В.
Кстати, спектралаб показывает THD 0.047% и IMD 0.045% на половинной мощности. ОООС не применял. Теперь присоединить предвар с ТКРГ и ТБ, собрать селектор каналов, индикаторы уровня сигнала и корпус. Как все окончательно оформлю, поделюсь фото. Если что-то приятное взгляду получится.
Сергей Александрович, пенсионер.

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Сб июл 09, 2022 2:24 pm

MOT писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:14 pm
Вы бы выложили скрин со Шмелёва, сразу бы понятно всем стало на каком уровне у Вас фон.
Там без Шмелева уши закладывало. Да, собственно, хлопот не много, а результат хороший. Накалы оконечных каскадов питаются переменкой, приподнятой на 55 В относительно "земли". А выпрямленным запитывается ФИ, ну и предвар оттуда же запитаю. А скрины ночью не делал, на досуге повторю измерения, выложу. Только не со Шмелева (так и не смог лично для себя увидеть его преимущества перед Spectralab), а с вышеупомянутой проги.
Сергей Александрович, пенсионер.

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Дан » Сб июл 09, 2022 2:53 pm

Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:19 pm
Кстати, спектралаб показывает THD 0.047% и IMD 0.045% на половинной мощности.
Круто. У меня так никогда не получалось
Меня зовут Виталий.

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Сб июл 09, 2022 3:05 pm

Дан писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:53 pm
Круто. У меня так никогда не получалось
У меня тоже. Думаю, после подключения предвара, искажения полного тракта вырастут в 3-4 раза. Впрочем, для ЛУМЗЧ это далеко не главный показатель.
Сергей Александрович, пенсионер.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июл 09, 2022 5:08 pm

Шкраб
Жалко, что ваше имя неизвестно.
Много чего интересного написали.
Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:19 pm
входные проводы еще ловят от дросселей, я их не экранировал
Не могут дроссели делать наводку, они от входа далеко, и магнитное моле мизерное
Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:19 pm
с расстояния в 20 см из динамиков только слабые шумы ламп.
О каких шумах ламп вы говорите, если чувствительность усилителя полтора вольта? Вы что-то путаете.
Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 2:24 pm
Накалы оконечных каскадов питаются переменкой, приподнятой на 55 В относительно "земли". А выпрямленным запитывается ФИ, ну и предвар оттуда же запитаю.
Накалы выходных ламп соединяются одной ногой с шасси! И желательно отдельно от другой обмотки запитать накалы ламп драйвера. Если обмоток накала одна, то оба вывода накала через 150-470ом на общий. И никаких 55 вольт "поднятия" накала выходных ламп. Возможно, проблемы с фоном у вас оттуда.
Про Спектролаб: проверьте, правильно ли он вам показывает.

Последнее. Если блок тембров сделан по уму, то искажения навряд ли увеличатся в несколько раз. Делайте нормальный ТБ.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Шкраб
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 3:22 pm

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Шкраб » Сб июл 09, 2022 6:48 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июл 09, 2022 5:08 pm
Много чего интересного написали.
Не могут дроссели делать наводку, они от входа далеко, и магнитное моле мизерное
Зовут меня Сергей. Я написал "возможно", категоричности не проявлял. "Мизерность" поля не измерял, но оно, поле, есть. И допускаю, что 15-18 см до входных цепей - не так и далеко.
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июл 09, 2022 5:08 pm
О каких шумах ламп вы говорите, если чувствительность усилителя полтора вольта? Вы что-то путаете.
Не спорю, может и путаю. Из динамиков еле слышное "шуршание", точнее словами не опишу. А может это у меня в голове шуршит? :crazy:
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июл 09, 2022 5:08 pm
Накалы выходных ламп соединяются одной ногой с шасси!
Вот здесь позволю себе удивиться. С чего это вдруг один из выводов накальной обмотки непременно должен идти на землю? Думаю, не надо пояснять, почему в ряде случаев положительный потенциал (не превышающий максимально допустимое напряжение между катодом и подогревателем для данной лампы) подают на нить накала. Например:

Изображение

Ну и накальных обмоток у меня две, для оконечных ламп и для всего остального.
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июл 09, 2022 5:08 pm
Последнее. Если блок тембров сделан по уму, то искажения навряд ли увеличатся в несколько раз.
Опять-таки, это всего лишь мое предположение, измерения покажут. Любой каскад добавляет свои искажения, так ведь? Ну а спектралабом пользуюсь давно, настройки не трогал со времен предыдущего УНЧ, так что...
Сергей Александрович, пенсионер.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июл 09, 2022 7:23 pm

Шкраб
Сергей, с чего же вы ссылаетесь на схему, где драйвер, ФИ и оконечный каскад в одной лампочке? У вас же драйвер 6Н8С, а оконечные лампы 6П13С. Вы бы почитали форум, чем читать того товарища, чью схему приводите.
Шкраб писал(а):
Сб июл 09, 2022 6:48 pm
С чего это вдруг один из выводов накальной обмотки непременно должен идти на землю?
Наше дело указать как нужно, ваше дело- сделать по своему. Еще раз: один вывод накала оконечных ламп на общий, накал ламп драйвера, если отдельная накальная обмотка - оба вывода накала через резисторы 150-470ом на общий, причем на панельке лампы. Конечно, можете игнорировать и поступить по своему.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Ответить

Вернуться в «Усилители»