Уменьшаем КНИ динамиков.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Чт окт 14, 2021 7:55 am

Леонид Николаевич писал(а):
Чт окт 14, 2021 7:46 am
Как видим, при постоянном токе -0,5 А стереопара обеспечивает примерно на 12 Гц более широкий диапазон рабочих частот.
чисто теоретическое это, а на практике у нас разброс в АЧХ у 5гдш4-4, верхняя граница от АО не зависит и будет на уровне 16000гц.
Что по НЧ области, то резонансная частота разная у головок +/- 20гц, напомню НЧ головки 80гц.
Ну и головка высокодобротная, а вы её в ЗЯ и чего? А чего вы ей ФИ не сделали?

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Чт окт 14, 2021 3:41 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Чт окт 14, 2021 7:46 am
Т.е. усреднение происходит до такого положения звуковой катушки в магнитном зазоре, которое соответствует оптимальному ее положению.
Ну вот добавил/убавил я громкости и положение катушки стало не оптимальное.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Пт окт 15, 2021 8:08 am

На выходе исправного тракта звуковоспроизведения практически отсутствует постоянная составляющая звукового сигнала, напряжение сигнала в среднем равно нулю. Если звуковую катушку каким-либо источником постоянного тока сместить к оптимальному положению в рабочем зазоре, то катушка при любом уровне громкости сигнала в среднем будет находиться в этом оптимальном положении. Любое мгновенное значение тока больше нуля смещает катушку из оптимального положения. Такая же ситуация имеет место и без подачи постоянного тока в катушку, – в том случае, если катушка без тока уже находится в оптимальном положении.

При разработке громкоговорителей выбор конструктивных параметров подвеса и шайбы представляет значительные трудности, так как, с одной стороны, необходимо обеспечить достаточно большое смещение подвижной системы, чтобы получить высокий уровень чувствительности (90-94 дБ/Вт/м), с другой стороны — обеспечить относительную линейность упругих характеристик. Методы их компьютерного расчета и оптимизации детально разработаны (описание некоторых из них имеется в книге автора "Электродинамические громкоговорители").

Звуковые катушки реальных динамиков не всегда точно находятся в оптимальном положении, но в пределах какой-то погрешности. Подача постоянного тока в звуковую катушку позволяет сместить ее к оптимальному положению, причем не обязательно по критерию минимума КГИ. Это видно по приведенным в теме данным измерений реальных, находящихся в эксплуатации динамиков.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Пт окт 15, 2021 10:12 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пт окт 15, 2021 8:08 am
Звуковые катушки реальных динамиков не всегда точно находятся в оптимальном положении, но в пределах какой-то погрешности. Подача постоянного тока в звуковую катушку позволяет сместить ее к оптимальному положению, причем не обязательно по критерию минимума КГИ. Это видно по приведенным в теме данным измерений реальных, находящихся в эксплуатации динамиков.
Баловство это всё. Ну реально, как-то несерьезно. Вы что, думаете у всех есть возможность найти по уровню Кг "оптимальное" отклонение диффузора и завести нужный ток в динамик? Давно уж есть простое и эффективное решение - обратная связь по току. Ток через катушку динамика корректирует усилитель, и ничего подбирать не надо.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

alex-551
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение alex-551 » Пт окт 15, 2021 10:25 am

И получается, надо подбирать ток на каждый динамик индивидуально, если их в много в системе.
Александр Петрович, Брест.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Gnat » Пт окт 15, 2021 10:42 am

Abaraggi писал(а):
Пт окт 15, 2021 10:12 am
Баловство это всё. Ну реально, как-то несерьезно.
Это он просто теорию озвучивает. Ни кто ни когда не будет в ламповом усилителе вводить подмагничивание как и в транзисторном.Кроме того в многополосных системах вообще не приемлемо. Это типа измерить и забыть,там выигрыш 0,0% Можно это же всё сделать ватным валиком,подкладывая под центровочную шайбу. Это всё на компьютерной акустике на ШП динамике одиночном. А о каком там качестве может идти речь? Ни какого качества всё равно не будет. Просто динамики нормальные брать надо и не понадобиться ни какого подмагничивания. Он это и пишет,что подмагничивание,если диффузор с катушкой сдвинулся от долгого лежания десятилетиями вниз мордой или вверх мордой. Провис диффузор. Но это мы и механическим способом устраняем,промочив шайбу спиртом и подвес водичкой и вложив валик ватный или пригрузив диффузор монеткой.
Юрий Васильевич

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс окт 31, 2021 6:18 pm

У одного из динамиков 4ГД-35 колонки 8АС-3 звуковая катушка где-то трется о магнитную систему. Проблему решил без вмешательства в конструкцию динамика, путем подачи в катушку постоянного тока -0,4 А.
Изображение Изображение Изображение
Здесь красная кривая – это спектр синусоидального сигнала 50 Гц и паразитных продуктов при постоянном токе в катушке +0,4 А. Зеленая кривая – с постоянным током в катушке -0,4 А. Спектр снят на номинальной выходной мощности в ближнем поле проблемного динамика. С постоянным током -0,4А отдача на частоте 50 Гц выше на 0,8 дБ; КГИ уменьшился с 8,48% до 5,57%.
Эти колонки использую с ПК при максимальной пиковой мощности сигнала на каждом динамике 0,4 Вт. При этом подводимая к динамику мощность постоянного тока 0,6 Вт. Поэтому в работе звуковая катушка никогда не достигает нейтрального положения, в котором оказывается при отключении колонки от усилителя.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн ноя 01, 2021 6:37 am

Леонид Николаевич писал(а):
Вс окт 31, 2021 6:18 pm
звуковая катушка где-то трется о магнитную систему
перемещения в звуковой катушки линейны, вдоль оси перемещения.
Вы что вводом постоянки, заставили катушку сместиться в поперечном направлении?
Ведь затирание, это не соосность перемещения, относительно керна магнитной системы.
Чтобы избежать затирания катушки, надо снимать колпачок, вставлять в зазор плёнку, для удержания
диффузора в нужном положении, как то соосно с керном, так и положение по высоте. Далее пропитывать
водкой центрирующую шайбу, а водой гофру и сушить несколько часов. Тогда есть вариант что затирание
исчезнет, но при этом корзина не должна иметь деформации. А то вроде всё сделал, а когда прикрутил на место,
корзина притянулась к плоскости и снова началось затирание. Тут уж, как не крути придётся снова повторять процедуру....

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Пн дек 13, 2021 9:26 am

Почти год динамики моей компьютерной акустики работают с подачей в звуковые катушки постоянного тока вместе с током сигнала. Динамики 3ГД-45, 4ГД-35, 10ГДШ-1, 10ГД-34. Использую однотранзисторные усилители [Радио, 2021, № 11, с. 27…30]:
Изображение
Источник сигнала – ЦАП микросхемы ALC892 на материнской плате ПК, обеспечивающий синусоидальное напряжение 1,2 В на нагрузке 10 кОм. При этом усилитель выдает номинальную мощность 0,25 Вт на нагрузке 4 Ом и 0,4 Вт на нагрузке 2 Ом. При подборе надлежащего тока эмиттера (около 0,5 А с нагрузкой 4 Ом) усилитель обеспечивает параметры, соответствующие усилителю высшей группы сложности:
Изображение
С нагрузкой 2 Ом и током эмиттера около 0,8 А, КГИ несколько выше. По этому параметру усилитель отвечает требованиям к усилителям первой группы сложности.
С нагрузкой 4 Ом и более высоким напряжением входного сигнала усилитель обеспечивает выходную мощность 0,5 Вт при КГИ<1% и 0,8 Вт при КГИ<10%.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение artemtvdps » Пн дек 13, 2021 8:12 pm

Леонид Николаевич, схема - г. Через динамик течёт значительная постоянка. Никому не советую делать, в детстве много динамиков пожёг.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Вт дек 14, 2021 1:40 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Пн дек 13, 2021 9:26 am
обеспечивает выходную мощность 0,5 Вт при КГИ<1% и 0,8 Вт при КГИ<10%.
Леонид Николаевич писал(а):
Пн дек 13, 2021 9:26 am
усилитель обеспечивает параметры, соответствующие усилителю высшей группы сложности:
Хай Вай чистый, 000001 стерео амплифай......
Кроме речевых программ в не шумной комнате пойдёт, ну кино пойдёт в ближнем поле.
А вот про музыку, если чисто в ознакомительном режиме....

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Ср дек 15, 2021 7:56 am

Алексей Сергеевич писал(а):
Вт дек 14, 2021 1:40 pm
Кроме речевых программ в не шумной комнате пойдёт, ну кино пойдёт в ближнем поле.
А вот про музыку, если чисто в ознакомительном режиме....
Возьмем пример для обычной комнаты [Эфрусси, 1976, с. 58]:
Изображение
Расчеты выполнены для громкоговорителя с КПД=1% (там же, с. 57). Такой КПД соответствует звуковому давлению 92 дБ.
Пусть эту комнату озвучивает пара щитов ГИ на 16 динамиках 5ГДШ-4-4. Чувствительность одного такого щита 102 дБ. При этом от усилителя требуется уже не 4…10 Вт, а на 102-92=10 дБ меньше, т.е. 0,4…1 Вт. Звуковое давление, которое создает пара щитов, на 3 дБ выше, чем создает один щит. Поэтому от каждого из пары усилителей требуется еще вдвое меньше мощности, 0,2…0,5 Вт.
Т.о., усилителями мощностью 0,5 Вт вполне возможно полноценно озвучить обычную комнату, если использовать акустику чувствительностью более 100 дБ.
А какой мощности усилителей достаточно с Вашими щитами ГИ в Вашем помещении (при прочих равных)?

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср дек 15, 2021 8:02 am

Леонид Николаевич,
От 5 вт и до 35вт и больше бывает гоняю.
Минимум не измеряю никогда, смысла не вижу.
Но то что вы описываете как бы не о чём, просто фоном....

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Ср дек 15, 2021 8:59 am

Алексей Сергеевич писал(а):
Ср дек 15, 2021 8:02 am
От 5 вт и до 35вт и больше бывает гоняю.
Минимум не измеряю никогда, смысла не вижу.
Но то что вы описываете как бы не о чём, просто фоном....
Эфрусси приводит оценки для громкости, соответствующей, ни много ни мало, большому оркестру. Разумеется, Ваши предпочтения никто не отменял.
Но вот, например, стационарная радиола Сириус-309 с парой динамиков чувствительностью 90 дБ имеет выходную мощность 0,5 Вт. И я бы не сказал, что это «как бы не о чём».

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Gnat » Ср дек 15, 2021 10:16 am

Леонид Николаевич писал(а):
Ср дек 15, 2021 7:56 am
Т.о., усилителями мощностью 0,5 Вт вполне возможно полноценно озвучить обычную комнату, если использовать акустику чувствительностью более 100 дБ.
Херню не городи! Не принимай опорной чувствительность динамика или акустики,надо ещё привязать шум комнаты средний в городской квартире который 40-45dB примерно,вот это и есть НОЛЬ dB для прослушивания в данной комнате и плюс ещё расстояние до акустики 3-3,5 метра от места прослушивания, не с метра,потеря давления ! Вот теперь начинай прибавлять мощность усилителя в два раза с шагом 3dB увеличение давления. Максимальное звучание надо нам получить в 110-120dB что б весь диапазон слышать музыкальный плюс к этому шум комнаты и того 120dB + 40dBшум = нужно 160dB иметь. Увеличение мощности в два раза повышает уровень звука на 3dB. У меня комната мастерская 3х4 метра. Два щита по 12 динамиков,усилитель 2х35 ватт. Все уходят,я включаю на всю мощность усилок и слушаю музыку как на концерте с полным динамическим диапазоном! А ты суёшь нам туфту с 0,5 ватт!
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Акустика»