Уменьшаем КНИ динамиков.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Вассилич » Вт окт 05, 2021 7:08 am

Леонид Николаевич, Вы сами с собой ведете беседу? Вам же обьяснили про ЗЯ и ГИ зачм дальше продолжать?
Леонид Николаевич писал(а):
Пн окт 04, 2021 9:16 pm
В общем случае подача постоянного тока в звуковую катушку изменяет АЧХ динамика.
вообщем да, как и если вытащить его из ЗЯ!
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Вт окт 05, 2021 7:31 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пн окт 04, 2021 9:16 pm
В общем случае подача постоянного тока в звуковую катушку изменяет АЧХ динамика
Ну постоянку на динамик это конечно вещь, на АЧХ всё влияет, даже переменка, сопротивление, ёмкость, индукция и пр. эл. параметры.
собственно вопрос, Где тут у вас цифры про КНИ ?

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение kurgan00 » Вт окт 05, 2021 7:50 am

Пол ампера постоянки на катушку подавать? :shock:
Че за бред тут в этой ветке? :fool:
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Борисович » Вт окт 05, 2021 10:44 am

Подавать на катушки динамиков ещё и постоянку,это наверное очень круто,но есть минус,можно катушки спалить.А если проделать к диффузору резинку,типа снаружи и изменением её натяжения регулировать положение диффузора.Ну типа больше натянуть или меньше.Может так лучше будет.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вт окт 05, 2021 4:49 pm

А в чем смысл от подачи постоянного тока на катушку? Ну выгнет её в зависимости от полярности в какую-нибудь сторону и всё, ход рабочий диффузора уменьшится, искажения вырастут. Кроме того, спалить катушку можно. А сам усилитель как себя чувствовать будет, защита АС транзисторного аппарата что скажет?
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Андрей Борисович
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Андрей Борисович » Вт окт 05, 2021 5:20 pm

Abaraggi писал(а):
Вт окт 05, 2021 4:49 pm
смысл от подачи постоянного тока на катушку?
Abaraggi писал(а):
Вт окт 05, 2021 4:49 pm
А в чем смысл от подачи постоянного тока на катушку?
Звук состоит из изменений давления в воздухе.

Вы можете генерировать эти изменения давления с помощью громкоговорителя.

Громкоговоритель генерирует эти изменения давления (звуковые волны), перемещая диафрагму вперед и назад.

Эта диафрагма перемещается взад и вперед с помощью звуковой катушки, состоящей из «трубы» с намотанной на нее электропроводящей проволокой.

Эта звуковая катушка подвешена в магнитном поле, создаваемом постоянным магнитом.

Если вы правильно используете громкоговоритель и подаете на него только сигнал переменного тока, звуковая катушка сместится на некоторое расстояние вперед и на такое же расстояние назад. Это связано с тем, что среднее значение применяемого сигнала равно 0 (нулю), а значение DC равно нулю. В среднем (в течение некоторого времени) положение звуковой катушки находится в ее центральной точке, положение «покоя», то же положение, которое было бы, если бы вы не подавали сигналы на громкоговоритель.

Теперь, если вы примените сигнал постоянного тока, на звуковую катушку будет действовать постоянная сила, постоянно перемещающая ее немного вперед или (если вы измените полярность) немного назад. Если вы также подадите сигнал переменного тока, громкоговоритель все еще будет работать, но в среднем он не будет находиться в своем центральном положении «покоя».

Этот сигнал постоянного тока вызывает постоянную силу на звуковой катушке, но он также нагревает ее, поскольку протекает ток, и поскольку электрический провод звуковой катушки имеет некоторое сопротивление (обычно 4 или 8 Ом), некоторая мощность будет рассеиваться при нагревании звуковой катушки.

Еще один побочный эффект заключается в том, что хорошие динамики спроектированы таким образом, что звуковая катушка может перемещаться на определенное расстояние вперед и на такое же расстояние назад. Если вы подаете напряжение постоянного тока, вы смещаете его, поскольку расстояние, которое может пройти звуковая катушка, будет асимметричным. Если звуковая катушка может двигаться на 10 мм вперед и на 10 мм назад, но вы смещаете ее с помощью сигнала постоянного тока на 5 мм вперед, звуковая катушка может двигаться только на 5 мм вперед и на 15 мм назад. Это приведет к большему искажению и ухудшению качества звука.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вт окт 05, 2021 5:52 pm

А что с системой защиты АС усилителя будет? Постоянный ток на выходных клеммах позуизоляторного усилителя приведёт в срабатывания оной. А у лампового будет ток через вторичнкю обмотку, значит будет подмагничивание сердечника, правда, как это скажется не знаю.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Борисович » Вт окт 05, 2021 6:53 pm

Abaraggi писал(а):
Вт окт 05, 2021 5:52 pm
А у лампового будет ток через вторичнкю обмотку, значит будет подмагничивание сердечника, правда, как это скажется не знаю.
С ламповым то всё понятно.,Подключил батарейку в цепь,и готовы пол ампера постоянки.
А вот как ТС это с транзисторным делает,загадка.Где он там постоянку берёт?

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вт окт 05, 2021 7:18 pm

Борисович писал(а):
Вт окт 05, 2021 6:53 pm
А вот как ТС это с транзисторным делает,загадка.Где он там постоянку берёт?
Параллельно выводам динамика батаоейка, надо полагать... Что-то не видно плюсов при явных вопросах той же коммутации.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Леонид Николаевич
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс окт 10, 2021 1:59 pm

Стандартный метод коррекции положения звуковой катушки в магнитном зазоре:
В некоторых случаях, например, при смещении шайбы от положения равновесия ("провисания"), минимум кривой жесткости может не совпадать с положением равновесия громкоговорителя, что вызывает появление дополнительных гармоник в спектре. Это требует соответствующей корректировки при сборке подвижной системы, например, некоторого сдвига плоскости приклейки подвеса.

Коррекция положения катушки путем подачи постоянного тока не требует вмешательства в конструкцию динамика при большей гибкости коррекции. Например, изменение постоянного тока в звуковой катушке кроме изменения АЧХ динамика изменяет и уровень его КГИ:
Изображение Изображение
Видим, что при токе +0,5 А (изображение слева) КГИ в среднем ниже, чем при токе -0,5 А. Однако при токе -0,5 А отдача динамика выше в диапазоне частот 100…400 Гц. Т.е., с изменением величины постоянного тока в катушке изменяется не только величина КГИ, но также АЧХ, частота основного резонанса, чувствительность. Это позволяет добиться некоторого компромисса параметров динамика, скажем, повысить чувствительность при некотором проигрыше по КГИ.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Борисович » Вс окт 10, 2021 2:47 pm

Вы так и не рассказали,как постоянный ток подаёте.А так же,как на это реагирует катушка динамика,которая намотана проводом диаметром 0,2 мм,максимум.А у Алдошиной про дополнительный постоянный ток в катушке динамика как то не написано

Леонид Николаевич
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс окт 10, 2021 4:01 pm

Постоянный ток в звуковую катушку можно подавать от усилителя с однополярным питанием посредствам резистора, включенного параллельно выходному конденсатору.
В усилителях с двухполярным питанием обычно используют схемы выставления нулевого постоянного напряжения на выходе. Эти схемы можно использовать для подачи постоянного тока в звуковую катушку.
У меня постоянно в работе стереопара ЗЯ с динамиками 5ГДШ-4-4. Постоянный ток в катушках 0,5 А, плотность тока 41 А/мм^2. Т.е. при паспортной мощности динамика 5 Вт мощность постоянного тока в катушке 1 Вт. Колонки работают с ПК, максимальная подводимая мощность сигнала 0,25 Вт.

Катушка размещается внутри узкого зазора вблизи массивных металлических фланцев, поэтому условия охлаждения у нее относительно хорошие, что позволяет использовать высокие плотности тока. Результаты измерений серийных ГГ для бытовой радиоаппаратуры показали, что в них используются следующие значение j: для низкочастотных ГГ - 40...90 А/мм2; для высокочастотных - 80...120 А/мм2, для широкополосных 50...100 А/мм2.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2019 5:08 pm
Откуда: Тверская область

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Борисович » Вс окт 10, 2021 5:09 pm

Сущность теперь понятна.И по ходу теоретически обоснована.
Ну тут многих весьма причудливые увлечения.У меня к примеру такое.Изображение
Изображение
Но бывает,что для тех кто не в теме,трудны для понимания

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вс окт 10, 2021 9:56 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Вс окт 10, 2021 4:01 pm
Постоянный ток можно подавать от усилителя с однополярным питанием посредствам резистора, включенного параллельно выходному конденсатору.
В усилителях с двухполярным питанием обычно используют схемы выставления нулевого постоянного напряжения на выходе. Эти схемы можно использовать для подачи постоянного тока в звуковую катушку.
В первом случае, ток будет постоянным только в отсутствии сигнала. При сигнале будет нечто усредненое и не оптимальное, и зависимое от уровня сигнала. Кроме того, мы не можем подать ток другой полярности.
Во втором случае, сам по себе разбаланс добавит искажений усилителю. Да и про защиту ас не зря спрашивал - ей придётся пренебречь.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Леонид Николаевич
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Чт окт 14, 2021 7:46 am

Abaraggi писал(а):
Вс окт 10, 2021 9:56 pm
В первом случае, ток будет постоянным только в отсутствии сигнала. При сигнале будет нечто усредненое и не оптимальное, и зависимое от уровня сигнала. Кроме того, мы не можем подать ток другой полярности.
Усреднение тока сигнала происходит до значения постоянного тока, величина которого выбрана по тому или иному критерию. Т.е. усреднение происходит до такого положения звуковой катушки в магнитном зазоре, которое соответствует оптимальному ее положению.
Если подавать постоянный ток в катушку от усилителя с однополярным питанием, то изменять полярность подключения следует для обеих колонок стереопары во избежание противофазной подачи стереосигнала в колонки.
Пример для моей стереопары колонок ЗЯ с динамиками 5ГДШ-4-4, – 3АС-303 (паспортный диапазон частот 100…10000 Гц). Задача: выбрать максимально широкий диапазон воспроизводимых НЧ частот при подаче в звуковые катушки постоянного тока 0,5 А.
АЧХ колонок в ближнем поле для постоянного тока +0,5 А:
Изображение
Здесь жирная зеленая кривая – это средняя АЧХ двух колонок стереопары, АЧХ которых изображены тонкими кривыми.
АЧХ колонок в ближнем поле для постоянного тока -0,5 А:
Изображение
Здесь жирная синяя кривая – это средняя АЧХ двух колонок стереопары, АЧХ которых изображены тонкими кривыми.
АЧХ стереопары для постоянного тока силой 0,5 А противоположных полярностей на общем изображении:
Изображение
Как видим, при постоянном токе -0,5 А стереопара обеспечивает примерно на 12 Гц более широкий диапазон рабочих частот. Т.о. поставленная задача решается подачей в колонки постоянного тока -0,5 А.

Ответить

Вернуться в «Акустика»