Фанерование

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7559
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Чт май 12, 2016 9:31 am

Алексей, это так же как с лаками. Когда появились полиэфирные и другие разные 2К - это тоже был прорыв, быстро и главное блескучие.
Но потом пришло понимание что нет лака дающего бесподобное мягкое и тёплое покрытие как шеллак, но кто им сегодня работает? Еденицы.
Всем в основном нужно быстро и сразу, потому и не продаётся сегодня в свободной продаже костный клей, а только в специализированных магазинах, как и многие другие материалы для профессиональных работ.
Вот из этой оперы, когда быстро и сразу, и ПВА.
Не спорю, во многих случаях он даже не заменим, только не при наклейке шпона. Да, небольшие кусочки, придавив не хитрым прессом, можно приклеить, но только небольшие. Вот пример с ПВА:

Изображение


Изображение



Я осваивая эти работы, просмотрел множество учебных фильмов по наклейке шпона. Нигде ни разу не видел ни одного мастера с утюгом в руках.
Наклеивать утюжным методом, например шпон верхней крышки Фестиваля, это изначально его угробить, хотя после наклейки может и выглядеть нормально. Но уже при покрытии байцем начнутся массивные проблеме, особенно если он на водной основе.
Я однажды угробил почти месяц на такую дурную работу, так и не добившись хорошего результата, потом понял - нужно слушать мастеров а не дилитантов начитавшихся в интернете умной хрени.


Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение






Тот же шпон:




Изображение




Повторю основные минусы "утюжного метода" :

- невозможность обеспечения одинаковой одновременной температуры на всей наклеиваемой поверхности;
- невозможность обеспечения при этом необходимого и равномерного давления на всей наклеиваемой поверхности;
Следствие - полнейший брак!






.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Чт май 12, 2016 7:44 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Вт фев 07, 2017 2:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Slava50
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 11:28 pm
Откуда: Проскуров

Сообщение Slava50 » Чт май 12, 2016 8:13 pm

В лихие 90-е пришлось заниматься лестницами - изготовление и монтаж. Помню была фризовая ступень длиной 2,4 м сложной формы. Соответственно такой и был подступенок. Так вот на него клеил дубовый шпон длиной 3 м и шир. около 14 см на ПВА с последующей тонировкой и лакировкой - до сих пор никаких нареканий (с владельцем иногда вижусь).

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Сообщение lisovin Дмитрий » Чт май 12, 2016 11:57 pm

Radiomann писал(а):Но потом пришло понимание что нет лака дающего бесподобное мягкое и тёплое покрытие как шеллак, но кто им сегодня работает?
100%. Все 2к - это ширпотреб. Видел полиэфирку, красиво, но не живое совсем. Шеллак ничего не заменит в нашем деле.

maister
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:53 pm
Откуда: г.Тверь

Сообщение maister » Пт май 13, 2016 12:10 am

Запало в память интервью по телевизору с каким-то директором крупного мебельного комбината в 80-е годы. В стране дефицит мебели и журналист пытал его на предмет мебельных технологий... Один из вопросов был по промышленному применению ПВА в фанеровании. (Запомнил скорее всего по тому, что начинал сам себе делать мебель) Ответ был лаконичный - очень дорого, а так отлично!

maister
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:53 pm
Откуда: г.Тверь

Сообщение maister » Пт май 13, 2016 12:10 am

Запало в память интервью по телевизору с каким-то директором крупного мебельного комбината в 80-е годы. В стране дефицит мебели и журналист пытал его на предмет мебельных технологий... Один из вопросов был по применению ПВА в фанеровании. (Запомнил скорее всего по тому, что начинал сам себе делать мебель) Ответ был лаконичный - очень дорого, а так отлично!
Виталий Дмитриевич. skii.v@ mail.ru.

Troll
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:24 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Troll » Пт май 13, 2016 1:26 am

ПВА сильно теряет в своих свойствах, когда "перемёрзнет".
Знаю не по наслышке : на заводе у меня - идёт в приличных количествах.

Аватара пользователя
Marssim
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 6:26 pm
Откуда: Столица РФ

Сообщение Marssim » Пт май 13, 2016 5:08 pm

Чистая инфа и никак не реклама!
К вопросу приобретения материалов для ремонта и отделки корпусов, вот, пожалуйста, есть все, лаки, в том числе и шелак, морилки, клея, в том числе и костный и рыбий, и куча всего всего.)
Отправляют почтой и ТК по всей России.
http://woodperfect.ru/
Всем Мира и красивых приемников!

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Сообщение lisovin Дмитрий » Пт май 13, 2016 10:35 pm

Marssim писал(а):Отправляют почтой и ТК по всей России.
http://woodperfect.ru/
отличная ссылка. Спасибо, Роман!!!

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Сообщение lisovin Дмитрий » Пт май 13, 2016 11:09 pm

Год назад впервые связался с морилками на нитрооснове. До этого в основном были водные. Дык вот второй вариант понравился больше. Он не так глубоко проникает и можно сольвентом или 646м легко вернуть нужный цвет.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Сообщение ANATOL » Сб июл 09, 2016 1:05 am

Просто понравилось видео:
https://youtu.be/JbjgvQSEy9U

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7559
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Сб июл 09, 2016 10:31 am

ANATOL писал(а):Просто понравилось видео:
https://youtu.be/JbjgvQSEy9U
Очень информативное видео. Для тех, кто работает со шпоном, это нонятно.
Я, как известно, противник утюжного метода с ПВА, но иногда возникают ситуации, когда иначе не обойтись и вот здесь технология предложенная автором ролика очень кстати.
Я её уже опробовал, результат пока не плохой, но время покажет.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Alex7
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 3:16 pm
Откуда: г.Ангарск

Сообщение Alex7 » Сб июл 09, 2016 3:35 pm

Вы имеете ввиду мазать клеем и шпон и корпус?
Алексей

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7559
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Сб июл 09, 2016 4:52 pm

Да, совершенно верно. Но главное как мазать, вернее сказать весь процесс подготовки до утюга.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Фанерование

Сообщение lisovin Дмитрий » Чт мар 08, 2018 1:25 pm

Radiomann писал(а):
Сб июл 09, 2016 4:52 pm
Но главное как мазать, вернее сказать весь процесс подготовки до утюга
хм... апну тему по мотивам ночных трудов (фото нет, т.к. вспомнил только сейчас, на работе сидячи)...
случайно набрел в сети на объявление о продаже в Луганске клея KLEIBERIT 300. Маленький магазинчик... держит столяр, проконсультировал. Но цену вломил в 2 раза дороже чем в РФ и в 3 раза чем в Украине. Ну да фиг с ним, как говорится, 350р. отдал за кг. Он делал упор на утюжном методе, мол клей как раз тот, что нужен.
Валиком тонким слоем обе поверхности... 15 минут на чай с перекуром... и утюгом. Сначала был впечатлен тем, что шпон не завернулся в дудку, как бывало зачастую с ПВА на разных видах материала. Никаких тебе белесостей с попыткой просушить... Быстро, практично и результат, хотя ранее с карельской березой мучился. Так что не только "как мазать", но и "что мазать"...

Ответить

Вернуться в «Технологии. Реставрация корпуса.»