Балконные антенны

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Балконные антенны

Сообщение Radiomann » Вт апр 28, 2020 1:43 pm

Приветствую всех участников форума и приглашаю принять участие в обсуждении, думаю
для очень многих актуальной, темы проблем радиоприёма в городских условиях.
Я думаю что подавляющее большинство городских жителей обитает в многоквартирных
домах, где установка нормальных полноразмерных антенн сопряжена с целым букетом с
проблем, да и те антенны, которые установлены на крышах домов, если
это не профессиональные радиолюбительские системы, не дают сегодня уже удовлетворительного
результата из-за крайней загаженности эфира. Сооружать какие-либо антенны внутри
квартиры многоквартирного дома, тоже толку мало - пустое занятие.

Тема балконных антенн, как наиболее рационального решения проблемы,
уже многократно обсуждалась на всех мыслимых форумах, уже предложены
сотни конструкций и т.д, но занимаясь этой темой уже не один год и повторив бессчётное
количество проектов, я так и не смог получить удовлетворительного результата.
Проблема хорошей антенны особенно остро возникла после перехода на СВ, где работает сегодня
ещё огромное количество вещательных, а главное интересных, станций, в первую очередь
Европейских. На КВ сегодня кроме Азии и любителей слушать нечего, поэтому очень
актуален СВ-диапазон.
И так, на основании своего опыта, могу ответственно утверждать, что наиболее перспективное
направление - магнитные балконные антенны, Loop - антенны, и обязательно только резонансные
с экранированной активной частью. Всё остальное в той или иной степени значительно хуже.
Я уже много раз публиковал свои решения - разного рода антенны, системы управления двумя
антеннами и т.д.
Вот хотелось бы узнать, кто и как из форумчан продвигается в этом направлении?

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Вт апр 28, 2020 10:29 pm

Фёдор Фридрихович проблема приема на СВ,стоит не только в городских условиях,это сейчас актуально и в малонаселённых пунктах.Из за плохой помеховой обстановки.И вы подняли интересную тему.
Я для приема на КВ применяю Loop антенну,как вы пишите с экранированной активной частью,но ещё и в совокупности с МШУ на полевых транзисторах.Действительно показала себя очень хорошо.
Для приема на СВ у меня есть рамочная антенна.Хотелось бы сделать Loop на СВ,но насколько я понимаю она будет больших габаритов
Интересно выше мнение по обычным рамочным резонансным антеннам?
Типа
Изображение

Это видео работы моей рамки
phpBB [video]


Предлагаю кто имеет данные на месторасположение радиостанций СВ диапазона,выложить тут.При экспериментах с рамочными антеннами будет актуально знать азимут направления на станцию......ну и по возможности частоты,время работы и прочее
Так же неплохо обсудить способы согласования с приемником.Я к примеру применяю приемник Деген 1103...
Вопросов вообще куча,как к примеру рассчитать для экранированной рамки диаметр (периметр) ,количество витков,способы согласования и прочее....
Очень актуальна тема Фёдор Фридрихович
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Балконные антенны

Сообщение Radiomann » Вт апр 28, 2020 11:35 pm

МАРК писал(а):
Вт апр 28, 2020 10:29 pm
Хотелось бы сделать Loop на СВ,но насколько я понимаю она будет больших габаритов
Меня тоже вначале постоянно останавливали размеры Loop- антенн на СВ и ДВ, а очень
хотелось такие построить. Пробовал я такие антенны с диаметром активного кольца до 1200 мм.
Делал их и широкополосными с усилителем, т.е. активными, делал и резонансными, но всё было не то,
из-их габаритов. На балконе такое сооружение с трудом помещалось, да и помехи при этом лезли
во всю, большой разницы не наблюдалось по сравнению с обычными верёвками пусть и
разных модификаций. Выносить такие конструкции за балкон хотя-бы на метра три
не представлялось возможным. В общем удовлетворительного результата не получалось.
Известно что даже самый наилучший приёмник без хорошей антенны ничего не стоит,
поэтому я продолжал упорно искать какой-либо вариант.


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


И вот я как-то наткнулся на статью очень у нас известного антенностроителя Ханса Нуссбаума
(Hans Nussbaum DJ1UGA) в журнале Funkamateuer 02/2016, где он описывал испытания и переделку
очень известной китайской активной Loop-антенны DE-31MS и по использованию этой антенны в
диапазоне длинных волн. Я тоже уже много о ней писал и очень её несколько лет активно использовал,
но только на КВ. Позже по статье Нуссбаума в журнале Радио 01/2007 был
напечатан материал по использованию этой антенны. Из этого выходило, что Loop-антенны малых
диаметров, до 600 мм. можно использовать для СВ и даже ДВ. Эти антенны должны быть
многовитковыми. Первый вопрос как правильно определить размеры такой антенны и
количество витков? Я пользовался обычным калькулятором из интернета для расчёта контуров.
У меня получилось на СВ-диапазон, 10 витков и диаметр 600 мм. Антенну я решил выполнить резонансную,
но без петли связи.

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 1:10 am

Посмотрев и почитав инет,пришёл к выводу что,будет затруднительно (возможно) сделать экранированую магнитную антенну для СВ.Исходя из любительских конструкций (связных),антенна для диапазона 160 метров 1,8-1,9 мГц должна иметь диаметр более двух метров,что затруднительно в городских условиях,а для СВ рамка должна быть ещё больше.
Многое ещё зависит от действующей высоты антенны,это называют ЭДС возникающее в антенне при приеме,к напряжённости поля действующего на антенну......да собственно говоря всё это вы знаете...можно вот тут ещё почитать
http://www.antentop.org/library/files/rx_loop.v5.pdf
Опять таки,стационарно её делать не практично,она должна вращаться.Буду изучать вопрос дальше,вы меня заинтересовали
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 1:21 am

Radiomann писал(а):
Вт апр 28, 2020 11:35 pm
Антенну я решил выполнить резонансную,
но без петли связи.
На одну частоту,или резонансную вообщем (переменный резонанс),почему без петли связи?
Radiomann писал(а):
Вт апр 28, 2020 11:35 pm
У меня получилось на СВ-диапазон, 10 витков и диаметр 600 мм.
Для какой емкости (переменной) ,какая индуктивность катушки?
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Балконные антенны

Сообщение Radiomann » Ср апр 29, 2020 11:01 am

МАРК писал(а):
Ср апр 29, 2020 1:10 am
для диапазона 160 метров 1,8-1,9 мГц должна иметь диаметр более двух метров,что затруднительно в городских условиях,а для СВ рамка должна быть ещё больше.
Нет, это не так. Я уже написал выше, что антенна может иметь диаметр даже до 400 мм.,
но она должна быть многовитковой. Такую конструкцию с успехом выполнил автор сайта
http://vpayaem.ru/loop1.html Его антенна, я её кстати тоже повторил, послужила мне подспорьем
в моей конструкции.
МАРК писал(а):
Ср апр 29, 2020 1:21 am
Для какой емкости (переменной) ,какая индуктивность катушки?
Все мои антенны управляются варикапами. В данной антенне изменение ёмкости варикапа,
при напряжении управления 0...13В. составляет 0...500 пф. Индуктивность катушки я не измерял,
данные взял из конструкции вышеназванного Нуссбаума. Далее выяснилось, при испытаниях, что
эти данные точно подходят по диапазон СВ.
Из картинок ниже видно, что и на ДВ антенна тоже работает удовлетворительно.
Отношение сигнал/шум меня вполне удовлетворяет.
Видно что помехи в очень большой степени отсутствуют благодаря экрану.


Изображение

Изображение


МАРК писал(а):
Ср апр 29, 2020 1:10 am
будет затруднительно (возможно) сделать экранированую магнитную антенну для СВ.
Это тоже не так. Антенна сделана из простых , доступных и дешёвых материалов. Конструкция
крайне проста. Она у меня крепится на универсальной консоли, которую я соорудил в прошлом году,
для испытания и использования различных систем.

Изображение


Изображение


Изображение

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 1:26 pm

Radiomann писал(а):
Ср апр 29, 2020 11:01 am
антенна может иметь диаметр даже до 400 мм.,
но она должна быть многовитковой
Хорошо,возможно и так,спорить пока не буду.Вы можете дать полную тех документацию и схему на вашу конструкцию,хочу повторить её.
А то что она должна быть многовитковой,это однозначно
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 1:36 pm

http://www.novosibdx.info/schedules.html
Частотное расписание станций,много есть на СВ
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16781
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Балконные антенны

Сообщение Gnat » Ср апр 29, 2020 1:50 pm

В радиопеленгаторах на средние волны , многовитковые экранированные рамки диаметром 50см с петлёй связи для транзисторных входных каскадов и без петли связи для ламповых входных каскадов (ёмкостная связь).
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
slvsakov
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2015 2:20 pm
Откуда: Беларусь

Балконные антенны

Сообщение slvsakov » Ср апр 29, 2020 1:59 pm

Может не в тему, но вставлю свои пять копеек.
Как уже писали выше слушать радио в городских условиях весьма затруднительно из-за помех и необходимости внешней антенны.
Если стоит вопрос прослушивания радиостанций, то может имеет смысл сделать интернет или Wi-Fi радио. Ведь практически все радиостанции вещают и в интернете. В городских условиях безлимитный интернет практически у всех в наличии. Сама платка сейчас стоит около $20. Качество хорошее. Я уже давал ссылки в теме Потоуовое интернет-радио. Повторюсь
Как прикрутить энкодеры
Если мое сообщение не по теме - удаляйте!
С уважением, Вячеслав

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 2:24 pm

Просто мысли...
Цитата
Для эффективной работы рамки ее периметр должен быть не менее 0,08 длины волны, на которой эта рамка работает.
Для СВ средняя частота примерно 1 мГц,длинна волны 300м, 0,08 лямбды это 3,75 метра,из этого выходит примерный диаметр 120 см
Ваше мнение?
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Балконные антенны

Сообщение МАРК » Ср апр 29, 2020 2:27 pm

Radiomann писал(а):
Вт апр 28, 2020 1:43 pm
то может имеет смысл сделать интернет или Wi-Fi радио
Оно то так,но иногда хочется послушать живой эфир
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
slvsakov
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2015 2:20 pm
Откуда: Беларусь

Балконные антенны

Сообщение slvsakov » Ср апр 29, 2020 3:18 pm

Если живой эфир, тогда да.
А, если послушать интересные станции, то проще интернет-радио.
Кроме того многие интересные радиостанции вещают в УКВ диапазоне, дальность уверенного приема до 100 км.
А в интернет-радио нет ограничений по дальности.
С уважением, Вячеслав

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Балконные антенны

Сообщение Radiomann » Ср апр 29, 2020 3:28 pm

МАРК писал(а):
Ср апр 29, 2020 2:24 pm
Для СВ средняя частота примерно 1 мГц,длинна волны 300м, 0,08 лямбды это 3,75 метра,из этого выходит примерный диаметр 120 см
Ваше мнение?
Всё это так, но нам нужна компактная антенна и лёгкая, поэтому 10 витков и 600 мм.

МАРК писал(а):
Ср апр 29, 2020 1:26 pm
Вы можете дать полную тех документацию и схему на вашу конструкцию,хочу повторить её.
Да, конечно. Нарисую вот схемки и выложу.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Балконные антенны

Сообщение Radiomann » Ср апр 29, 2020 3:29 pm

slvsakov писал(а):
Ср апр 29, 2020 3:18 pm
А, если послушать интересные станции, то проще интернет-радио.


Но здесь речь только о живом эфире.

Ответить

Вернуться в «Hot Rod Radio»