И снова народный VE-301

Модератор: Radiomann

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Ср окт 19, 2016 12:39 pm

Например вот в этой схеме... Изображение
автор почти категорически рекомендует в качестве С2 использовать неполярные пленочные. Поддавшись его совету соорудил такое с конденсатором 2,2х630vИзображение
Пленочники на плате заняли довольно солидно места, в которое поместились бы литы емкостю более 100мФ.
В других экземплярах аналогичной схемы поставил уже литы 10мФх500v - отлично работают. Спрашивается - зачем в таких схемах пихать пленочники?
В сети гуляют фото и даже видео с батареями конденсаторов которые приходится размещать на отдельном столе, и все это стоит в фильтрах питания...зачем такое, когда можно поставить один небольшой электролитик? Ни что иное как неразумность и не знание приводит к таким излишествам...дабы е плодить посты, добавлю, приведенная Ф.Ф схема в следующем посте тому свидетельство - цепи питания. Почему ставили тогда неполярные, пока загадка. Возможный ответ - отсутствие нужных электролитов...
Последний раз редактировалось VASILI Ср окт 19, 2016 12:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7862
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Ср окт 19, 2016 12:44 pm

Хорошо, вот схема приёмника:

Изображение


Во всём мире в блоках питания
на бытовой аппаратуре ставили электролиты.
Накой здесь плёночники?
Это совсем не та аппаратура, где можно так заморачиваться.

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 1:40 pm

Автор очень даже прав,поскольку вышеуказанный электронный фильтр по своей сути представляет однокаскадный усилитель и очень важно, что бы в цепи его затвора был очень качественный постоянный ток с минимальными шумами, флуктуациями и прочими помехами. Поэтому хороший, а естественно большой(ну не бывает чудес на свете)конденсатор может в какой то степени это обеспечить. Невыполнение этого требования только усилит уровень помех на выходе вышеуказанного фильтра. Но это все на любителя и на качество его ушей. Если не слышно. то и радиоточка на кухне - Hi-End.
Ищу подставку под Турист.

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 1:49 pm

Федор Фридрихович, конечно же в фильтре питания можно поставить электролитический конденсатор и приемник будет работать. Я не могу сказать точно, сколько было соотношение стоимости обычного бумажного и электролитического конденсатора во времена, когда выпускался VE301, но думаю, что добросовестные немецкие конструкторы этого приемника не ставили на последнее место его надежность и установили бумажные конденсаторы. Но на настоящий момент его надежность уже не актуальна.
Но меня почему то очень греет конструкция машинки "SINGER", подаренной моей бабушке на свадьбу и работающей по сей день. А ведь могла быть просто груда металлолома, если бы вместо уранила конструкторы поставили обычную сталь 3.
Ищу подставку под Турист.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Ср окт 19, 2016 2:16 pm

vbear писал(а):если бы вместо уранила конструкторы поставили обычную сталь 3.
Но Зингер, как вы написали - работает. В данном случае, судя по фото коробка с конденсаторами" рассохлась". Как бы разные примеры...
По поводу шумов - и их слышимости...спектроанализатор на выходе УНЧ с обоими конденсаторами показывает одинаковые параметры...чепуха это все, про шумы источника питания УНЧ...если бы мог подключить прибор на выход фильтра с литом и пленочником...не уверен, что разница была бы...Но если и есть, то ушами этого не услышать...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Ср окт 19, 2016 2:42 pm

шото всё это попахивает аудифилией :)

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 3:05 pm

Да, "рассохлась", но от электролитических, вообще бы никакой емкости не осталось...
Спектроанализатор, как автомобиль, характерным отличием которого от других средств передвижения выделяет наличие четырех колес и движителя. но есть Роллс Ройс и есть Махиндра и они хотя и осуществляют свою основную функцию, доставку тела из пункта А, в пункт Б, но с несколько отличающимися удобствами.
Это я к тому, какая чувствительность вашего спектроанализатора, неравномерность АЧХ, динамический диапазон? Конечно, если у вас прибор "Rode & Schwarz" или "Bruel & Kjaer", ну хотя бы СК4-56 и при соблюдении порядка работы с прибором и методики проведения данного вида измерений, возможно, что ваши измерения и возможно было бы признать верными, но я совсем недавно встретил методику и устройство, способное измерить нелинейность электрических конденсаторов в зависимости от приложенного напряжения и частоты. Хотя разговоры на эту тему ведутся не один десяток лет.
Ищу подставку под Турист.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Ср окт 19, 2016 3:11 pm

Я же написал...
VASILI писал(а):ушами этого не услышать...
Подозреваю, что Михаил прав...
Михась писал(а):шото всё это попахивает аудифилией
:)

Во всяком случае тема про "народный" регенеративный аппарат, и блох ловить в нем неуместно...
ох и нафлудили, извините Федор Фридрихович...
Последний раз редактировалось VASILI Ср окт 19, 2016 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 3:14 pm

Аудиофилия, это когда не измеряя ничего, "берут" на слух. Хотя и здесь, есть свои "НО". Несколько десятков лет назад, все летательные аппараты, в том числе большие пассажирские самолеты и стратегические бомбардировщики выпускали в небо после прослушивания ЧЕЛОВЕКОМ, работы двигателей на разных режимах. Причем этот Человек мог дать гарантию, что с шумящим подшипником коленвала, самолет долетит до следующего аэродрома, а вот там уже обязательно его нужно заменить.
Ищу подставку под Турист.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Ср окт 19, 2016 3:18 pm

Возможно...и вино, отпив глоток могут определить сорт винограда и где он рос...но такое доступно единицам... :-D
"Золотые уши" - не обо мне и большинство форумчан...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 3:34 pm

Я бы установил, как самый приемлемый вариант, конденсаторы типа К78, это РР по западным понятиям, с фольговыми обкладками. Очень достойная замена, если качественные фольговые бумажные в масле недоступны. К40 и К41 существенно хуже.
Ищу подставку под Турист.

vbear
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 3:27 pm
Откуда: Dnipro

Сообщение vbear » Ср окт 19, 2016 3:42 pm

Это очень достойный приемник со всех точек зрения. Минимальное число каскадов, отсутствие переходных конденсаторов, наличие двух индуктивных деталей в цепи прохождения сигнала, способствующих опережению по фазе и оптимально согласующих работу каскадов. Наличие довольно качественного громкоговорителя и свести все эти плюсы какой то парой электролитов на нет....
Ищу подставку под Турист.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7862
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Ср окт 19, 2016 5:16 pm


Наличие довольно качественного громкоговорителя и свести все эти плюсы какой то парой электролитов на нет....


Должен Вас разочаровать, качество звучания такого громкоговорителя не многим лучше звучания телефонной трубки тех же лет. Только что громче.
Вы вообще сами слышали работу такого приёмника?
Замена конденсаторов в БП вообще никак не повлияет на качество звука, потому что оно и так, мягко говоря, не на высоте. Диапазон СВ и ДВ, регенеративный приёмик - шум, треск и ничего более.
Если где за городом и антенну метров 30, ну тогда может быть что то и примется, ночью на СВ.
Так что все эти аудиофильские бредни не про VE-301, это всё в другом месте и к счастью не на нашем форуме.
И так идём дальше:

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Чт окт 20, 2016 8:27 am

vbear писал(а):Наличие довольно качественного громкоговорителя и свести все эти плюсы какой то парой электролитов на нет....
Сами то хоть поняли, что ерунду написали? Электролиты, установленные в фильтре питания даже в качественном усилителе с качественной акустикой не испортят звук, а тут ...Извините, но вам надо пересмотреть свои убеждения или...не тот это форум, аудиофилы и их бредни здесь не в цене...
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

Сообщение Алексей Сергеевич » Чт окт 20, 2016 8:41 am

Холивар про кондеры и эту ветку посетил, это прям как бич какой то.
Что значит в интернете много ерунды живет.
Враг правды, грязный и затасканный миф.
Приведите товарищи скептики кондеров свои замеры и только тогда вы
кого то убедите, а убеждение начнется с вас самих.

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»