Строим ламповый супер

Модератор: Radiomann

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 11:37 am

плюс ко всему. 1 гет. можно ставить кварцевый, а второй плавный будет работать на относительно низкой частоте и получится стабильность без больших танцев с бубном

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 11:49 am

Но тогда надо делать перестраиваемый первый ФСС многоконтурный и сопрягать его. Получится структура УВ3ДИ.
А я поставил первый микс с ГПД, а второй с кварцем. Ничего не надо сопрягать.

А стабильности на амидонском кольце с индуктивной трехточкой получается вполне достаточно даже без подбора емкостей по ТКЕ, только питание стабилизировать (что есть совсем просто).

Товарищи интересовались, зачем я делаю анодный и накальный стабы. Вот, как раз для этого. Причем накального и анодного хватает на 12-ламповый приемник.
Последний раз редактировалось IG_58 Пн авг 31, 2015 12:44 pm, всего редактировалось 2 раза.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 11:55 am

Стоп. а почему именно перестаиваемый?

Вот например регенеративный супер Беленецкого. http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1246606709

ДПФ ,миксер, кварцевый 1 гетеродин и так далее.
А дальше вместо регена приделываем простой супер с ЭМФом на 500 КГЦ и вперед.

Если рассмотреть иначе: Строим супер с 1 преобразованием , ЭМФ и ССБ детектором на 80ку. А впереди к нему приделываем конвертер с кварцевым гетеродином и набором ДПФ на 40 и 20.
На 80 он с однм преобразованием, на остальных - с двумя

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 12:16 pm

Михась писал(а):Стоп. а почему именно перестаиваемый? ... кварцевый 1 гетеродин и так далее.
Ну, если первый гетродин кварцованный, то первая ПЧ переменная, обогащенная в первом миксе продуктами преобразования на нелинейной ВАХ микса. Следовательно, после первого микса перестраиваемый ФСС, чтобы это всё отрезать. И его таки да надо сопрягать с ГПД второго микса.
Можно, конечно, и без ФСС, один контур, но ничего хорошего, думаю, из этого упрощения не выйдет. Будет как-то работать, но не sehr gut. Классика UW3DI - это и есть классика.


Можно взять за основу схемотехнику трехлампового трехдиапазонного супера Беленецкого на 1 диапазон пока:
- ДПФ,
- первый микс с ГПД,
- после первого микса ФСС на первую высокую фиксированную частоту,
- между первым миксом и продукт-детектором вставить такой же второй микс с кварцем на низкую ПЧ с ЭМФ или с низкочастотным узкополосным пьезокерамическиим фильтром
- (а может быть, и еще один каскад ПЧ с таким же узкополосным пьезокерамическиим фильтром).
- (возможно, предУНЧ с ФНЧ)
- выходной УНЧ.
И всё.

Правда, я бы не делал второй и третий миксы односеточными, хоть и с инъекцией гетеродина в катод. Второй еще ладно, принимая во внимание аттенюатор, а продукт-детектор точно нет.

В общем, вариантов много, теперь Федор должен решить главный концептуальный вопрос: в какую сторону копать.
Игорь.

Воris Zоlоtnitsуn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 12:05 am
Откуда: Czech republic, Usti nad Labem

Сообщение Воris Zоlоtnitsуn » Пн авг 31, 2015 1:19 pm

Radiomann писал(а):Нда .., проблема. Без фильтра нормально супер на 20-ку не построить.
А кроме 20-ки у меня слушать нечего - сплошные помехи.
Фильтр стоит порядка 50 - 60 евро, что для меня не приемлемо.
Круг замыкается.

Много говорится о самодельном фильтре, но почитав в интернете о нём, я понял, что это сложная задача, не под силу.
Ф.Ф. можно посмотреть кварцы на box73.de, и сделать мостовой кварцевый фильтр, специальные кварцы там есть, настройка минимальная. 2 кварца - 10евро.
Там же есть фильтры подешевле -39 евро.
Не сдавайтесь, желаю вам успехов.

Воris Zоlоtnitsуn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 12:05 am
Откуда: Czech republic, Usti nad Labem

Сообщение Воris Zоlоtnitsуn » Пн авг 31, 2015 1:24 pm


IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 1:30 pm

Борис, кварцевый фильтр, построеный из отдельных кварцев, надо настраивать, нужен ГКЧ или NWT.
Игорь.

Воris Zоlоtnitsуn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 12:05 am
Откуда: Czech republic, Usti nad Labem

Сообщение Воris Zоlоtnitsуn » Пн авг 31, 2015 1:49 pm

IG_58 писал(а):Борис, кварцевый фильтр, построеный из отдельных кварцев, надо настраивать, нужен ГКЧ или NWT.
Игорь, есть кварцевые фильтры мостового и лестничного типа.
Фильтры мостового типа практически не настраиваются.
Но для мостового фильтра нужны кварцевые резонаторы частота которых отличается от о частоты ПЧ на величину равную половине полосы пропускания.
Т.е. для частоты ПЧ равной 9000 кГц нужны два кварца, один на 8998,5кгц другой на 9001,5 кГц.
В этом случае полоса пропускания по ПЧ будет равна 3 кГц.
Такие кварцы на этом сайте и предлагаются.
Два кварца для ПЧ 9 мГц, и два кварца для ПЧ 10,7 мГц.
Такие кварцы очень дефицитны, поэтому все отказались от реализации мостовых схем кварцевых фильтров и сосредоточились на лестничных схемах. А тут пожалуйста.
ГКЧ был бы желателен, но совсем не обязателен.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 2:45 pm

Теперь несколько практических советов по настройке мостового кварцевого фильтра. Такой фильтр показан на рис.4. Катушки L1 и L2 содержат 2х10 витков провода диаметром 0,31 мм, в качестве сердечников использованы ферритовые кольца от фильтра ФП2А-325-10,700 М-15. Ширина полосы пропускания фильтра - 2,6 кГц.

Настройка кварцевых фильтров
Изображение
Рис.4

Если у вас изготовлен фильтр на низкие частоты (2...6 МГц), он обычно получается более узкополосным, чем требуется, а если фильтр на высокие частоты (8...10 МГц) - слишком широкополосным. В первом случае следует расширить полосу пропускания путем подключения к верхним, либо к нижним (рис.4) кварцам катушек индуктивности, которые следует подобрать экспериментально. Во втором случае, чтобы уменьшить полосу пропускания, необходимо параллельно резонаторам подсоединить подстроечные конденсаторы (аналогично катушкам). Кварцы в фильтре нужно подобрать с точностью до 50 Гц (частота последовательного резонанса), причем частоты всех верхних резонаторов должны быть одинаковыми и отличаться от нижних (также одинаковых) на 2...3 кГц.

Если в наличии имеются только кварцы на одинаковые частоты, можно изменить частоту кварцев путем стирания посеребренного слоя с кристалла (повысить частоту) или путем заштриховки карандашом (понизить). Но практика показывает, что стабильность параметров такого фильтра с течением времени оставляет желать лучшего.

Более устойчивые результаты дает подгонка частоты путем последовательного включения с кварцем подстроечного конденсатора. После настройки конденсатор желательно заменить на постоянную емкость такой же величины.

При большой ширине полосы пропускания фильтра, в середине его АЧХ может появиться провал (затухание). Следует сказать, что его глубина в значительной мере зависит от сопротивления резисторов R1 и R2. Их величина может быть от сотен Ом (при полосе 3 кГц) на частотах 8...10 МГц до нескольких килоом на более низких частотах и при меньшей полосе пропускания фильтра. При изготовлении мостового фильтра следует большое внимание уделить симметричности его плеч, а также обмоток входящих в него трансформаторов, ну и, конечно, тщательной экранировке входа от выхода. Более подробно о мостовых фильтрах можно прочитать в[2].

Литература

1. Гончаренко И. Лестничные фильтры на неодинаковых резонаторах. - Радио, 1992, №1, С. 18.
2. Бунин С.Г, ЯйленкоЛ.П. Справочник радиолюбителя-коротковолновика. - К.: Техника, 1984, С.21...25.

Автор: В.Рубцов (UN7BV), Казахстан, г.Астана, м-р-н "Целинный"; Публикация: Н. Большаков, rf.atnn.ru
http://www.diagram.com.ua/list/urt-7o.shtml

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А вот Бунин-Яйленко. Обратите внимание на подстроечные конденсаторы. Попробуйте получить ровную АЧХ без ГКЧ.
Изображение
Игорь.

Воris Zоlоtnitsуn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 12:05 am
Откуда: Czech republic, Usti nad Labem

Сообщение Воris Zоlоtnitsуn » Пн авг 31, 2015 3:45 pm

Игорь, не путаем кварцевые фильтры для ССБ передатчиков, которые надо настраивать для подавления нежелательно боковой.
Мы создаём простой супергетеродин.
Два кварца в мостовой схеме обеспечат такие же характеристики как 4х-5ти кварцевый лестничных фильтр.
Более чем достаточно.
Допускаю, что АЧХ не будет идеальной, но абсолютно уверен, что она будет совершенно приемлемой.
Мудрить можно до бесконечности.
Что тут настраивать?

Изображение
Изображение

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 3:50 pm

эти два кварца надо подобрать, чтобы частота одного отличалась от частоты другого на 2, 5 - 3 КГц, правильно?

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 4:00 pm

Допускаю, что АЧХ не будет идеальной, но абсолютно уверен, что она будет совершенно приемлемой.
Ладно, пусть Федор решает.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 4:05 pm

Игорь, кстати я видел такое решение http://qsl.net/rw6hrm/html/ssb_fil.htm
вот оно.
насколько хорошо это работает - не могу сказать, не проверял

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 4:16 pm

Я видел, когда-то купил у китайца 50 штук резонаторов на 455кГц, подходящих с нужным разносом так и не нашёл. Затем купил фильтр, о котором писал выше, и забросил эту идею.
Игорь.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн авг 31, 2015 4:39 pm

Что-то у меня в голове, от всего вышепрочитанного, образовалась каша.

Воris Zоlоtnitsу предложил ссылку на сайт, где продаются готовые фильтры.
Видимо выход - только купить готовый. Все эти самодельные вариации не подходят.

Теперь вопрос, если делать двойное преобразование, то ЭМФ или КФ не нужны будут?
Последний раз редактировалось Radiomann Пн авг 31, 2015 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»