Строим ламповый супер

Модератор: Radiomann

карантин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 10:28 pm
Откуда: Жезказган

Сообщение карантин » Пн авг 31, 2015 7:55 am

Всем привет!Возможно повтор. http://www.rlocman.ru/book/book.html?di=141582
Андрей

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 8:55 am

Приветствую народ. Хорошая тема. Задачка конечно не простая, сразу на 20ку и с одним преобразованием. Чего стоит один гетеродин на лампе и на частоте около 14 МГц и чтоб ssb держал. Непросто...
Ну да и тут сразу надо кварцевый фильтр или покупать или делать.

Или.

Игорь, а помнишь мы общались на тему приемника с высокой ПЧ без КФ и ЭМФ с одиночным контуром ПЧ (Roofig Filter), где основная селекция производилась бы на звуковой частоте, как у ППП?
Может Федору Фридриховичу такое чудо собрать?

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 9:03 am

Миша, помню, конечно. Но вот я сомневаюсь в том, что без полноценного фильтра на выходе преобразователя получится что-нибудь хорошее. Боюсь, что УПЧ будет перегружен и забьется всякой гадостью, будет шипеть, шуметь, свистеть интермодами, а на входе в УНЧ фильтровать будет уже поздно.

Хотя вот сейчас у меня работает супер на 40-ку на октальных лампах (УВЧ 6Ж4 триодом, 6Ж4 односеточный преобразователь, ПЧ 455кГц, 2 х 6К4 УПЧ, 6Н9С продукт-детектор и пред-УНЧ, опора на транзисторе, 6Ж4 УНЧ), Так вот в нем я специально убрал фильтр основной селекции после преобразодвателя, и ввел ФНЧ. Селекция по ПЧ - только двойными контурами ПЧ. Так он ничего, работает, и особенно не шумит. Но вот рекомендовать его в качестве первого простого супера я бы не стал.

Кстати, 6Ж4 в качестве УНЧ, нагруженный на ТВЗ от какого-то лампового приемника, дает очень достаточную громкость, потребляет по накалу всего 0,45А, и, в отличие от 6П6С, дает куда бОльшее усиление (что важно при приеме SSB). В качестве выходного каскада УНЧ работает также 6Ж8, причем, довольно громко.
Последний раз редактировалось IG_58 Пн авг 31, 2015 9:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 9:06 am

и то верно

ну тогда только остается кварцевый фильтр.
Все таки 20ка для первого супера.... ну очень не просто.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 9:10 am

Или пьезокерамический, как у меня, с полосой 4кГц:
Изображение

На 20-ку несложно, но нужна высокая ПЧ и, соответственно, хороший фильтр. Поэтому я бы рекомендовал начать с 40-ки.
Последний раз редактировалось IG_58 Пн авг 31, 2015 9:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 9:11 am

455? надо суровый преселектор.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 9:14 am

Это да. Вот это и есть самый большой недостаток данного приемника - малая избирательность по зеркальному каналу. Преселектор нужен хотя бы двухконтурный, ДПФ или перестраиваемый. Но я его строил, как вещательный супер, поэтому сознательно пошёл на низкую ПЧ.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 9:18 am

А это посчитать надо, ДПФ или перестраиваемый. Если "зеркалка" будет попадать на 20-ку или совсем рядом , то нужен перестраиваемый.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7428
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Radiomann » Пн авг 31, 2015 10:10 am

Нда .., проблема. Без фильтра нормально супер на 20-ку не построить.
А кроме 20-ки у меня слушать нечего - сплошные помехи.
Фильтр стоит порядка 50 - 60 евро, что для меня не приемлемо.
Круг замыкается.

Много говорится о самодельном фильтре, но почитав в интернете о нём, я понял, что это сложная задача, не под силу.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 10:12 am

Тогда может ППП?

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 10:53 am

Федор, вот честно, сделай приемник на 20-ку с двойным преобразованием. Добавятся еще 1 лампа, ничего сложного, правда. Решишь задачу с фильтром основной селекции на 500 или 455 кГц, и будет приемник на 20-ку.

После 1-го преобразователя в 1-ю высокую ПЧ идет ФСС, а затем добавляется еще один такой же преобразователь в низкую ПЧ и потом уж фильтр основной селекции. Я подобный приемник делал с готовым керамическим фильтром ПЧ на 4,5МГц, а вторая ПЧ 460кГц - плата от старого приемника. Получилось зашибись.

Это, правда, был АМ-приемник, и целью конструкции было понять, можно ли так строить - с первой ПЧ 4.5МГЦ и готовым пьезокерамическиим фильтром, и трудоустроить готовую плату от приемника, и еще проверить смеситель Пуллена (всё удалось на "ура"), но никто не мешает воспроизвести эту же структуру, только вместо обычного АМ-детектора поставить продукт-детектор с опорой для SSB.
Последний раз редактировалось IG_58 Пн авг 31, 2015 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 11:02 am

Игорь, а если есть готовый керамический фильтр на 4,5 Мгц, зачем вторая ПЧ?

Согласен, что двойного преобразования боятся не стоит. Усложнение только на первый взгляд, а практически избавиться от высокой частоты (14МГц) в первых же каскадах и дальше заниматься относительно низкими ПЧ получается проще и удобнее.

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 11:26 am

Этот фильтр от Murata имеет полосу пропускания 80кГц, т.е. от 4460 до 4540кГц. Использовал этот фильтр, как руфинг-фильтр, т.е. отрезал всё за пределами этого коридора. Использовал нижнюю 40-килогерцовую часть этой полосы от 4460 до 4500 кГц - применил во втором преобразователе кварц на 4МГц, сооответственно, ожидаемый после второго микса коридор от 460 до 500кГц. После второго преобразователя выделил из коридора фильтром основной селекции вторую ПЧ 460кГц с полосой после второго ФОС примерно 6КГЦ, т.е. интересующая нас часть лежит от 460 до 463кГц.

Кстати, во втором миксе использовал существующую на печатной плате схему на 6И1П, только заменил контур гетеродина на кварц. Генерит с пол-пинка, красиво и устойчиво. Потом по этой же схеме человек сделал конвертер для вещательного приемника - получилось отлично.
Последний раз редактировалось IG_58 Пн авг 31, 2015 11:46 am, всего редактировалось 5 раз.
Игорь.

Михась
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:05 pm

Сообщение Михась » Пн авг 31, 2015 11:30 am

ааааааааааа

IG_58
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 5:36 pm
Откуда: Германия

Сообщение IG_58 » Пн авг 31, 2015 11:31 am

Михась писал(а):Согласен, что двойного преобразования боятся не стоит. Усложнение только на первый взгляд, а практически избавиться от высокой частоты (14МГц) в первых же каскадах и дальше заниматься относительно низкими ПЧ получается проще и удобнее.
Именно. Т.е., первый микс, затем руфинг-фильтр, затем второй микс с кварцем и ФОС на низкую ПЧ.
Игорь.

Ответить

Вернуться в «Моя коллекция»