Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Нужно знать сопротивление обмотки дросселя фильтра анодного питания,что б рассчитывать трансформатор. И питание накала ламп 4 вольта или 4,5 вольта или 6,3 вольта делать обмотку?
Юрий Васильевич
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Юрий Васильевич!
Дядя Вася спрашивал у меня моточные данные родного тр-ра.
Я о нём и веду речь, соответсвенно.
Он имеет три накальных обмотки, все по 4 вольта.
Выпрямленное анодное - 380 вольт (по родной схеме).
В данном аппарате, роль дросселя выполняет катушка подмагничивания динамика. Её сопротивление 2500 Ом.
Для расчёт тр-ра это никакого значения не имеет, поскольку нужно ориентироваться на 380 выпрямленных вольт.
При нормальном режиме работы приёмника на катушке/дросселе упадет столько, сколько надо, то есть около 125 вольт.
Поскольку токи накалов большие, то падение на внутреннем сопротивлении обмоток также будет иметь место. Поэтому, для расчёта тр-ра методом от обратного, нужно замерить напряжение холостого хода накальных обмоток, и тогда можно будет плясать от них.
Это я сделаю завтра, так как унас уже полночь.
При сохранении режимов ламп, указанных на схеме, и при переходе на лампы 6,3 В, нужно будет пересчитать только витки накальных обмоток.
Дядя Вася спрашивал у меня моточные данные родного тр-ра.
Я о нём и веду речь, соответсвенно.
Он имеет три накальных обмотки, все по 4 вольта.
Выпрямленное анодное - 380 вольт (по родной схеме).
В данном аппарате, роль дросселя выполняет катушка подмагничивания динамика. Её сопротивление 2500 Ом.
Для расчёт тр-ра это никакого значения не имеет, поскольку нужно ориентироваться на 380 выпрямленных вольт.
При нормальном режиме работы приёмника на катушке/дросселе упадет столько, сколько надо, то есть около 125 вольт.
Поскольку токи накалов большие, то падение на внутреннем сопротивлении обмоток также будет иметь место. Поэтому, для расчёта тр-ра методом от обратного, нужно замерить напряжение холостого хода накальных обмоток, и тогда можно будет плясать от них.
Это я сделаю завтра, так как унас уже полночь.
При сохранении режимов ламп, указанных на схеме, и при переходе на лампы 6,3 В, нужно будет пересчитать только витки накальных обмоток.
Последний раз редактировалось Валентин Фёдорович Ср янв 06, 2021 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Место установки замка определите по старым отверстиям в нижнем заднем горизонтальном бруске корпуса.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Предыдущий чертеж картонки защитного дна оказался нечитаемым, поэтому выкладываю его доработанный вариант
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Поздравляю всех с Рождеством и благодарю за проявленный интерес и соучастие.
Наверное для облегчения понимания друг-друга пришло время систематизировать и возобновить информацию.
Итак, что имеется оригинального:
1. шасси с блоками фильтров и КПЕ, ВШУ и шкалой;
2. силовой трансформатор со следами давней перемотки;
3. деревянный корпус без всех крышек;
4. две из трех ручки управления;
5. пара Сименсовских сопротивлений.
И все, увы! Остальное было не оригинальным и пришедшим в негодность. Особо удручает отсутствие динамика, выходного трансформатора и дросселя.
Чем располагаю из остального:
1. 5ГД 4-4 (как наиболее подходящий для дорабатывания);
2. несколько дросселей и ТВЗ от ЧБ телевизоров;
3. скромный набор ламп (указал выше);
4. сопротивления МЛТ, ВС, разнообразные конденсаторы;
5. изготовлены и "нафаршированы" блоки коллективных конденсаторов.
Что уже сделано:
1. установлены ламповые панели для октальной серии ламп;
2. очищено и окрашено шасси;
3. практически завершен сбор информации по схеме, деталям и внешнему виду.
Что я хочу:
1. сохранить оригинальную схему с минимальными изменениями и возможностью последующей замены ламп на оригинальные (очень маловероятно, но...);
2. восстановить работоспособность;
Допускаю что в процессе восстановления кое-что из желаемого может изменяться.
Валентин Фёдорович, Ваши чертежи мне вполне понятны. Не могу понять следующее:
функциональную потребность кронштейна и выреза в нижней крышке корпуса. Куда крепится кронштейн? Как можно сдвинуть нижнюю крышку, если она ограничена в продольном перемещении двумя упорами спереди и задней крышкой сзади? Кроме того, остались "знаки" (следы) еще одного Г-образного кронштейна (как на боковых и верхней стенках корпуса для крепления задней крышки) на нижней "балке" корпуса.
Трансформатор размотал и подсчитал витки. Первоначально тоже предполагал пропорционально изменить только обмотки накала.
Р.С. Последний вопрос по кронштейну отпал.
Наверное для облегчения понимания друг-друга пришло время систематизировать и возобновить информацию.
Итак, что имеется оригинального:
1. шасси с блоками фильтров и КПЕ, ВШУ и шкалой;
2. силовой трансформатор со следами давней перемотки;
3. деревянный корпус без всех крышек;
4. две из трех ручки управления;
5. пара Сименсовских сопротивлений.
И все, увы! Остальное было не оригинальным и пришедшим в негодность. Особо удручает отсутствие динамика, выходного трансформатора и дросселя.
Чем располагаю из остального:
1. 5ГД 4-4 (как наиболее подходящий для дорабатывания);
2. несколько дросселей и ТВЗ от ЧБ телевизоров;
3. скромный набор ламп (указал выше);
4. сопротивления МЛТ, ВС, разнообразные конденсаторы;
5. изготовлены и "нафаршированы" блоки коллективных конденсаторов.
Что уже сделано:
1. установлены ламповые панели для октальной серии ламп;
2. очищено и окрашено шасси;
3. практически завершен сбор информации по схеме, деталям и внешнему виду.
Что я хочу:
1. сохранить оригинальную схему с минимальными изменениями и возможностью последующей замены ламп на оригинальные (очень маловероятно, но...);
2. восстановить работоспособность;
Допускаю что в процессе восстановления кое-что из желаемого может изменяться.
Валентин Фёдорович, Ваши чертежи мне вполне понятны. Не могу понять следующее:
функциональную потребность кронштейна и выреза в нижней крышке корпуса. Куда крепится кронштейн? Как можно сдвинуть нижнюю крышку, если она ограничена в продольном перемещении двумя упорами спереди и задней крышкой сзади? Кроме того, остались "знаки" (следы) еще одного Г-образного кронштейна (как на боковых и верхней стенках корпуса для крепления задней крышки) на нижней "балке" корпуса.
Трансформатор размотал и подсчитал витки. Первоначально тоже предполагал пропорционально изменить только обмотки накала.
Р.С. Последний вопрос по кронштейну отпал.
Василий Юрьевич
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Как-то так.
Здесь вся фишка в том, что замок прикручивается после того, как дно будет установлено в пазы.
Соответсвенно, не убрав замок, не удалить полностью дно.
Ну и, естественно, со снятием задней стенки.
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Спасибо. Я это уже понял (у меня развито пространственное воображение). Но это-же очень неудобно. Да, к тому-же, дублируется! Ну что-ж, раз было, пусть будет так.
Василий Юрьевич
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Теперь я не понял.
Что дублируется?
У стальной пластины и у картонной задвижки совершенно разные назначения. У стальной - минимизировать влияние внешних электромагнитных полей на монтаж, а у картонной - изолировать металлические части от случайного прикосновения.
Этот приёмник выпускался и в бестрансформаторном варианте, с непосредственной гальванической связью электрической сети с шасси, например GWLK.
Поэтому и была предусмотрена защитная крышка.
Теперь по трансформатору.
Как я теперь понял, у него были перемотаны только накальные обмотки. И если у него анодная обмотка родная, то стало быть сохранилась и первичка и вам известны её количество витков, в частности до отвода на 220В?
А имея такие данные, какие вообще могут быть вопросы?
Не многовато ли 2х1300 витков? Нет, не многовато!
В оригинале использовался динамик с подмагничиванием. Чтобы создать достаточное магнитное поле в зазоре звуковой катушки, на катушку подмагничивания должно поступать около 150 вольт. С учётом этого фактора и соответствующее число витков тр-ра.
Скачайте справочник по приёмникам Левитина за 1949...1961 годы. Там есть приёмники с подобными динамиками.
Да и схем для анализа и выбора тоже достаточно.
Что дублируется?
У стальной пластины и у картонной задвижки совершенно разные назначения. У стальной - минимизировать влияние внешних электромагнитных полей на монтаж, а у картонной - изолировать металлические части от случайного прикосновения.
Этот приёмник выпускался и в бестрансформаторном варианте, с непосредственной гальванической связью электрической сети с шасси, например GWLK.
Поэтому и была предусмотрена защитная крышка.
Теперь по трансформатору.
Как я теперь понял, у него были перемотаны только накальные обмотки. И если у него анодная обмотка родная, то стало быть сохранилась и первичка и вам известны её количество витков, в частности до отвода на 220В?
А имея такие данные, какие вообще могут быть вопросы?
Не многовато ли 2х1300 витков? Нет, не многовато!
В оригинале использовался динамик с подмагничиванием. Чтобы создать достаточное магнитное поле в зазоре звуковой катушки, на катушку подмагничивания должно поступать около 150 вольт. С учётом этого фактора и соответствующее число витков тр-ра.
Скачайте справочник по приёмникам Левитина за 1949...1961 годы. Там есть приёмники с подобными динамиками.
Да и схем для анализа и выбора тоже достаточно.
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Теперь будет стоять обычный динамик без подмагничивания и дроссель в БП вместо катушки подмагничивания. Дроссель имеет сопротивление обмотки 100 ом примерно. Вместо дросселя можно поставить любой ТВЗ от радиоприёмника. У него 200-300 ом сопротивление обмотки. Поэтому падение напряжения на дросселе будет гораздо меньше , всего 10-20 вольт и после кенотрона должно получится анодное + 260 вольт что б в схему после дросселя пошло как по схеме + 243 вольта. Смотрим в параметрах 5Ц4С кенотрона сколько вольт должна выдавать анодная обмотка при 60-70ма нагрузке и +260 вольт после кенотрона. Видим что нужна обмотка анодная на 210 +210 вольт. Поступаем хитрее . Мотаем только на 210 вольт одну обмотку и ставим два диода вместо тех двух конденсаторов. Вот так схема.
Юрий Васильевич
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Ну, если так рассуждать, то и кенотрон не нужен, и обмотка его накала не нужна. Ставим мостик и вперёд. А как же быть с аутентичностью, будь она не ладна?
По дросселю; Считается что в качестстве дросселя можно взять что под руками было. Однако это не так.
Индуктивность дросселя должна быть такой, чтобы вместе с конденсатором фильтра, они образовывали режекторный фильтр, настроенный на частоту 100Гц для двухполупериодного выпрямителя и на 50 для однополупериодного.
И ещё. Теоритически, выпрямленное напряжение больше переменного в 1,41 раз. На практике, с учетом внутренних сопротивлений, эта величина несколько меньше. Но при расчётах необходимо ориентироваться на 1,41.
В данном случае ~210В, будет многовато.
Впрочем все эти разговоры пока ни о чём, так как конкретной схемы до сих пор нет
По дросселю; Считается что в качестстве дросселя можно взять что под руками было. Однако это не так.
Индуктивность дросселя должна быть такой, чтобы вместе с конденсатором фильтра, они образовывали режекторный фильтр, настроенный на частоту 100Гц для двухполупериодного выпрямителя и на 50 для однополупериодного.
И ещё. Теоритически, выпрямленное напряжение больше переменного в 1,41 раз. На практике, с учетом внутренних сопротивлений, эта величина несколько меньше. Но при расчётах необходимо ориентироваться на 1,41.
В данном случае ~210В, будет многовато.
Впрочем все эти разговоры пока ни о чём, так как конкретной схемы до сих пор нет
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Очередной теоретик! Бред сплошной написан. Коэфициент 1,41 для ненагруженного выпрямителя, при чём на диодах имеющих падение напряжения всего 0,7 вольта.Кенотрон выпрямитель высокоомный и есть в Даташите на каждый кенотрон график падения напряжения при том или ином токе потребления .Валентин Фёдорович писал(а): ↑Чт янв 07, 2021 7:15 pmИндуктивность дросселя должна быть такой, чтобы вместе с конденсатором фильтра, они образовывали режекторный фильтр, настроенный на частоту 100Гц для двухполупериодного выпрямителя и на 50 для однополупериодного.
И ещё. Теоритически, выпрямленное напряжение больше переменного в 1,41 раз. На практике, с учетом внутренних сопротивлений, эта величина несколько меньше. Но при расчётах необходимо ориентироваться на 1,41.
В данном случае ~210В, будет многовато.
Аутитичность не нарушена,так же выпрямляет кенотрон и выпрямитель остаётся двухполупериодным. Диоды всего лишь делают виртуальную среднюю точку,сажая отрицательные полупериоды синусоиды на массу. Диоды вставляются в корпуса от конденсаторов,которые там стоят по схеме. Ни кто ни когда внешне не заметит этого.
Дроссели в радиоприёмниках ни в коем случае не настроены на частоту 50 или 100 Гц. Один усилитель только имеет настроенный на 100Гц дроссель,это 90-У2 Кинап. Для этого параллельно обмотке дросселя ставиться конденсатор,подбором ёмкости настраиваем на частоту 100Гц. Но настройка мало эффективна и на мизер снижает пульсации (проверено мною).Поэтому и не применялась ни когда.
Юрий Васильевич
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Валентин Федорович, "дублируется", имелось в виду крепление днища корпуса. Вперед, влево, вправо и вверх\вниз эта крышка ограничена в перемещении пазами элементов корпуса. Назад - упирается в заднюю крышку.
Забыл уточнить выше: Выходной трансформатор планируется ТВЗ 1-9, Дроссель Д-1-К.
Ввиду того что динамик с внешним намагничиванием отсутствует и я его не найду, считаю что терять около 130 В. не разумно, да и требования по напряжению многих конденсаторов понижаются. Поэтому и спрашиваю об анодной обмотке.
Конкретная схема есть и ней оперирует уважаемый Гнат. По поводу дополнительных диодов перед кенотроном (а я его планирую оставить). Если я намотаю 2*260 Вольт, необходимость в диодах отпадает? Кроме того, в схеме использовались конденсаторы 5Н * 1000В. параллельно обеим анодным полуобмоткам для снижения помех, свистов и т. п..Хотелось-бы их оставить. Как теперь их подключать?
Забыл уточнить выше: Выходной трансформатор планируется ТВЗ 1-9, Дроссель Д-1-К.
Ввиду того что динамик с внешним намагничиванием отсутствует и я его не найду, считаю что терять около 130 В. не разумно, да и требования по напряжению многих конденсаторов понижаются. Поэтому и спрашиваю об анодной обмотке.
Конкретная схема есть и ней оперирует уважаемый Гнат. По поводу дополнительных диодов перед кенотроном (а я его планирую оставить). Если я намотаю 2*260 Вольт, необходимость в диодах отпадает? Кроме того, в схеме использовались конденсаторы 5Н * 1000В. параллельно обеим анодным полуобмоткам для снижения помех, свистов и т. п..Хотелось-бы их оставить. Как теперь их подключать?
Василий Юрьевич
- Gnat
- Сообщения: 22417
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
Конденсаторы не нужны вообще. Ни каких помех свистов они не уменьшают. Посмотри сотни схем радиоприёмников,нет их нигде. Хочешь мотать две обмотки по 210 вольт,мотай.
Юрий Васильевич
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:07 pm
- Откуда: Казахстан, Петропавловск
Восстановление радиоприемника Telefunken 564 WLK.
А в чём бред то? Я же написал - с учётом внутренних сопротивлений.
И не надо так со мной разговаривать.
И не надо так со мной разговаривать.