DVB-T2. А возможен ли вообще прием?

Модераторы: Radiomann, Gnat

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Вт ноя 15, 2016 12:15 am

Сателлит писал(а):Возможен двумя антеннами, подключенными через полосовой и режекторные фильтры сложения с двумя входами, каждый из которых имеет режекторный своей частоты и подавление всех остальных.
Совершенно верно, чем я и занимался, когда работал с аналоговым сигналом. Когда нужно было отдельные "дохлые" каналы "вырезать" из сетки, прогонать через отдельный усил, и "врезать" обратно в кабель. И в случае, как раз, с несколькими атеннами.
Сателлит писал(а):Железобетонная многоэтажка в этом случае лучший вариант
Когда многоэтажка закрывает, тогда и вторая антенна не нужна и все остальное вытекающее...
Когда началась вся эта катавасия с "одночастотными ретрансляторами", меня попросил друг "перевести" его на Т2, друг в пятиэтажке. Я честно сказал - "первого мультиплекса не будет, т.к. сигнал из г. Талдома мешает". Но он ответил, что дом так расположен, что Талдом загораживает. Повесил антенну на кронштейн к стене дома, работает!
Тут вопрос в другом. Этого ли добивались, когда модернизировали эфирное вещание переведя его на цифру? Чтоб опять возвратиться к сложным схемам фильтрации? Чтоб, как в старое время, в случае приема с разных направлений, устанавливать по несколько антенн дабы хоть на сколько-то увеличить численность этих несчастных 10...15 аналоговых каналов? В итоге сейчас, как планируется глядя на карту РТРС - все усеять "одночастотными ретрансяляторами" и вот тогда, простому человеку, который не знаком с антеннами, фильтрами, канальными врезками и т.д., станет вообще не под силу нормальный прием Т2, как ни крутись.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт ноя 15, 2016 10:18 am

Удален пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Вт фев 07, 2017 11:58 am, всего редактировалось 1 раз.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Вт ноя 15, 2016 2:13 pm

Сателлит писал(а):Когда у вас включат 1 мультиплекс, то он забьет дальний
В том-то и дело. Шли раньше только из Останкино все три мультиплекса, за 90 км - никаких проблем! Я ставил антенну и делал разводку на 3...4 телека и все прекрасно без перебоев работало! Теперь "у нас" включили первый мультплекс их близлежащего города Талдома, но он не "забил" дальний, а смешался с ним и только все портит! Так у них еще и "строится" второй мультиплекс на частоте 498 мГц 24 твк, как Вы догадываетесь, частота естественно выбрана опять та самая, что и у Останкино :-D
Сателлит писал(а):Да и включат на другой частоте, просто сеть не достроили еще
Вот это было бы замечательно! Но почему сразу не могут грамотно распределить частоты, чтоб они не пересекались? Да и по направлению к Останкино (к Москве), еще в Дмитрове строится, частота опять та самая. Получается на одном направлении - Москва-Дмитров-Талдом - все 546 мГц 30 твк, и еще "строится" второй мульт на 24 твк 498 мГц и там и там... Причем в Дмитрове, с незапамятных времен, вещает ретранслятор сети каналов "ТНТ" - "ТНТ-Дмитров" на 26 твк. Казалось бы - отдать эту частоту под цифру и никаких проблем, ан-нет! Пристали к этим 24 и 30 каналам и хоть тресни!
Сателлит писал(а):Все зависит от того, кто делал, чем делал и чем думал
Да это понятно. Летом отправлял письмо в РТРСу, большое, развернутое - безответно. Печально все это...

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт ноя 15, 2016 2:22 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 4:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Вт ноя 15, 2016 2:43 pm

Пожалуй...
Надо еще подумать, может более коротко и емко сформулировать...

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Вт ноя 15, 2016 4:40 pm

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ivan
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:11 pm

Сообщение Ivan » Ср ноя 23, 2016 12:49 am

DONATAS писал(а):

Vlad95
Совершенно верно! Еще была замечательная книжка по антеннам Никитина. Но смысл? Изобрели цифру, чтоб опять вернуться к постройке сложных синфазных решеток...
Donatas, Вы меня удивили. Сам когда то занимался установкой антенн, у Вас появился новый пласт работы - заработаете денег. Разработаете новые уникальные антенны, это же очень интересная тема.
Vlad95 дал неплохой совет, могу добавить из своего опыта: антенну с высоким значением F/B нужно проектировать вместе с мачтой и крышей, для конкретных условий. Иначе отраженные от крыши или близко расположенных других мачт помеховые сигналы всё равно "пролезут" в антенну с других направлений. Если проектровать антенну только с мачтой, то она должна быть достаточно высокой.
После установки двух антенн( в разных направлениях) сигналы нужно коммутировать в один кабель цифровым мультиплексером( цифровой переключатель на p-i-n диодах). Неплохие характеристики F/B можно получить от одной антенны, если это основное требование к разработке геометрии антенны. Очень высокие требования будут и к симметрированию антенн и переходному затуханию экранов кабелей снижения. Недавно смотрел характеристики итальянского кабеля ( стандарт под RG11), двойная оплётка - обещают переходное затухание не менее 80 дБ.

Аватара пользователя
Сателлит
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 1:05 am
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав
Контактная информация:

Сообщение Сателлит » Ср ноя 23, 2016 11:28 am

Удалено пользователем
Последний раз редактировалось Сателлит Сб фев 04, 2017 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Ср ноя 23, 2016 4:12 pm

Однако, перед тем, как писать письмо в комиссию по радиочастотам, вот какую информацию нашел на сайте РТРС:
Изображение
"Тип сети - Синхронная одночастотная", вот оно что!

Возможно я чего-то не понимаю, но интересно, а на сколько это вообще возможно, если один ретранслятор находится на расстоянии 90 км а другой на расстоянии 20 км в точке приема? Будут ли сигналы приходить синхронно?

Ivan
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:11 pm

Сообщение Ivan » Ср ноя 23, 2016 5:58 pm

В синхонной одночастотной сети работает несколько передатчиков с одним и тем же каналом. Если приходящие сигналы не сильно различаются по фазе они суммируются. Если сильно, то работают с одним более мощным.
Но Ваш случай, это работа на одной частоте разными ТВ каналами.

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Ср ноя 23, 2016 6:33 pm

Ivan писал(а):В синхонной одночастотной сети работает несколько передатчиков с одним и тем же каналом
это понятно
Ivan писал(а):по фазе
в том-то и дело - по фазе они должны быть одинаковыми
Ivan писал(а):Если сильно, то работают с одним более мощным
если антенна развернута на более мощный (ближний ретранслятор, но менее мощный, чем дальний) - то да. если антенна "смотрит" на слабый (дальний ретранслятор, но более мощный, чем ближний) - то ни один не работает.
Ivan писал(а):Но Ваш случай, это работа на одной частоте разными ТВ каналами
тут не понял?..

Ivan
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:11 pm

Сообщение Ivan » Ср ноя 23, 2016 7:05 pm

Перечитал первый пост, да один и тот же канал. Тогда могу предположить, что сигнал настолько сильный, что первый транзистор приёмника входит в нелинейный режим усиления и работает как смеситель. Рекомендация та же. Поствить антенну с высоким F/B, не забывая о идеальном симметрировании. Иначе мешающий сигнал затечёт с оплётки кабеля и высокий F/B антенны не поможет.

Атос
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 4:19 pm
Откуда: Ближневосточное ЗаМКАДье ☭Люберцы

Сообщение Атос » Ср ноя 23, 2016 7:36 pm

В одночастотной синхронной сети сигнал можно рассматривать как многолучевой приём(МЛП),
Местная база это типа примой луч, Останкино это типа отраженный.
Собственно система DVB-T2 весьма устойчива к МЛП, но вопрос синхронности сети крайне важен.
Не столь важна разница фаз, важно чтобы была постоянной во времени.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅Вася

DONATAS
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:06 pm

Сообщение DONATAS » Ср ноя 23, 2016 7:42 pm

Ivan писал(а):сигнал настолько сильный, что первый транзистор приёмника входит в нелинейный режим усиления
37 дб, как раз очень низкий, практически на уровне шумов, усилитель не использую...
Ivan писал(а):Поствить антенну с высоким F/B
я только такие ставлю, куда уж выше...
http://www.spm-group.ru/pos.htm?id=2447&id_sel=115

http://www.spm-group.ru/pos.htm?id=523&id_sel=115
Ivan писал(а):не забывая о идеальном симметрировании
в ССУ я обычно не влезаю

Ivan
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:11 pm

Сообщение Ivan » Ср ноя 23, 2016 8:40 pm

Посмотрел на антенны Cober, F/B они обещают около 29/30 дБ, что относит их к разряду помехозащищённых. Осталось проверить их симметрирование. Я бы сам сделал антенну с хорошим симметрированием и сравнил с работой антенны Cober в проблемном месте.

Ответить

Вернуться в «Телевидение»