Всё о реставрации корпусов.

Модераторы: Radiomann, Gnat

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Вт июн 04, 2019 9:38 pm

Alex7 писал(а):
Вт июн 04, 2019 10:51 am
А как клеить, вначале клеим и сушим полосу с торцом 45 градусов, а затем(когда первая высохнет) вторую? Или же сразу ложить одну (45) и вторую с нахлёстом и всё это под пресс?
Я клею одну полосу полностью, утюгом, под пресс или просто притиркой. На завтра вторую полосу.
Но я всё делаю только на столярном костном клее, поэтому при наклейке второй полосы спокойно и не
торопясь вытираю выступающий клей мокрой тряпкой. После окончательного высыхания полос, всё
шлифую, но в основном в ручную. Шлифмашинкой очень опасно, в момент можно прошлифовать шпон
на скруглениях или по краям, и тогда всё начинай сначала.



alex-551 писал(а):
Вт июн 04, 2019 5:14 pm
Как получают кромку 45град.? Используют какое то приспособление?


Лично я просто кладу заготовку шпона на край плиты ламината ( я все работы по раскрою шпона,
подрезки заготовок и т.д. делаю на плите пробкового ламината) и шлифую шкуркой 400 с бруском
кромку под 45 градусов. Но очень многое здесь зависит от шпона.
Вот так шов выглядит после шлифовки, это европейский орех.



Изображение



Изображение



Изображение




А вот так выглядит после шлифовки корневой шпон,
здесь четыре куска.
Его клеить конечно намного сложнее.



Изображение

gamriq
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение gamriq » Вт июн 04, 2019 10:39 pm

Radiomann писал(а):
Вт июн 04, 2019 9:38 pm

Фёдор Фридрихович, это шпон фанлайн?
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Ср июн 05, 2019 12:35 am

Да, это шпон европейского ореха, но не фанлайн, натуральный,
я уже выше написал.
Фанлайн за километр видно, что это не живое дерево.
Вот пример, я как-то ставил на боковины усилителя:

Изображение

alex-551
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение alex-551 » Ср июн 05, 2019 9:06 am

Фёдор Фридрихович, не совсем понял. Шпон разрезается 90град. а потом вручную шлифуется до 45град.? Как тогда ровно выдержать этот угол?
Александр Петрович, Брест.

gamriq
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение gamriq » Ср июн 05, 2019 1:05 pm

Вот шедевр маркетри. Хочу научится так делать.

Изображение
Изображение
Изображение
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Ср июн 05, 2019 1:38 pm

alex-551 писал(а):
Ср июн 05, 2019 9:06 am
Фёдор Фридрихович, не совсем понял. Шпон разрезается 90град. а потом вручную шлифуется до 45град.? Как тогда ровно выдержать этот угол?
Да, совершенно верно. Я угол и не выдерживаю ровно потому, что листы всё равно ложаться несколько в нахлёст
и затем прошлифовываются. Шва практически не видно. Как на моих фото внизу - сразу после наклейки, и после шлифовки
и после порозаполнения:



Изображение


Изображение


Изображение

Аватара пользователя
nomo
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2018 11:56 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение nomo » Ср июн 05, 2019 9:10 pm

Вообще-то для стыковки листов фанеровки существует специальный нож. Листы накладываются внахлёст. Сверху прикладывается линейка по середине нахлёста. Ножом по линейке режутся оба листа сразу. Нож нужно держать под углом 30-40 градусов (примерно). Затем ножичком приподнимается край фанеровки и оттуда убирается отрезанная кромка. Кисточкой промазываем клеем шов и прижимаем приподнятый край. Если всё аккуратно сделать, то шва не видно даже без шлифовки. Клей костный столярный.

Изображение
с уважением, Владимир

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Ср июн 05, 2019 9:23 pm

Сразу пара вопросов: наклон ножа в любую сторону, или в определённую?
Второе подрезка шва уже при наклеенных полосах шпона?
Для того чтобы приподнять край ножичком, а тем более убрать отрезанную кромку с нижней полосы,
используете утюг и мокрую салфетку?
На фотографии - это тот самый специальный нож?

Аватара пользователя
nomo
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2018 11:56 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение nomo » Ср июн 05, 2019 10:46 pm

На фотографии обрезной нож. Фотография из интернета, т.к. у меня сейчас нет инструмента. Нож я делал сам из старой ножовки. Зубья делал напильником, ручка должна быть такой формы как на фото. Прикрутил к полотну шурупами впотай. Затачивается только с одной стороны. Вторая сторона ножа плоская. Только острым нож должен быть обязательно, иначе рвать будет фанеровку.
Наклон в любую сторону. Клей обязательно костный столярный. Грею на водяной бане. Тогда он всегда готов к работе.

Технология такая:
клеем вмазываются обе поверхности. На которую накладываем шпон и сам шпон. Кисточкой малярной, но с обрезанной (недлинной) щетиной. На поверхность накладывается правый лист, левый внахлёст на него, что бы миллиметров на 5-10 перекрыть. Притирочным молотком притираем оба листа как можно ближе ко шву. Прикладываем линейку, что бы справа видеть кромку, которую отрезаем. Нож наклоняем вправо, градусов на 30. И проводим (на себя) с нажимом. Можно несколько раз проводить, пока не прорежем оба листа. Верхняя лишка просто удаляется, а нижнюю убираем приподняв край фанеровки. Удаляем ножичком или пинцетом, как удобно. Обычно подцепляется ножичком и вытягивается. Домазываем клеем то место, откуда убрали отрезанную кромку и прижимаем приподнятую фанеровку. Затем притирочным молотком притираем место шва. И всё. Никаких прессов и утюгов. Если нормальный клей, то никаких чижов не образуется и без прессов всё нормально приклеивается. Это только для ровных поверхностей. Гнутые конечно нужно прижимать.
с уважением, Владимир

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Ср июн 05, 2019 11:13 pm

nomo писал(а):
Ср июн 05, 2019 10:46 pm
Никаких прессов и утюгов.
Я работаю тоже только столярным костным клеем и естественно только с клеянкой на водной бане.
После притирки и подрезки клей уже остынет и схватится. Верхнюю полоску снимем без больших проблем.
А вот нижняя обрезанная кромка, отойдёт ли без дополнительного прогрева легко? Я думаю тут придётся весь
шов прогревать утюгом, возможно через влажную салфетку, чтобы размягчить клей под нижней отрезанной кромкой.
Иначе её уже не снять. Или я что-то не до понимаю?

Нож у меня вот такой, притирочный молоток самодельный, всё хочу купить металлический, но они
дорогие.



Изображение



Изображение


Изображение



Изображение


Изображение

Аватара пользователя
nomo
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2018 11:56 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение nomo » Ср июн 05, 2019 11:49 pm

Клей не успевает высохнуть, если не затягивать процесс. Смазывать обе поверхности нужно, что бы не быстро клей впитывался. Попробуйте.
Молоток наверно необязательно железный. Я просто другими не работал. Не знаю. А нож у вас мне кажется не удобный, таким резать сложно. Хотя, кто к чему привык... Отрезной нож, о котором я говорил, очень острый и заточка односторонняя. Режет фанеровку и вдоль и поперёк без сколов.
с уважением, Владимир

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Чт июн 06, 2019 8:48 am

nomo писал(а):
Ср июн 05, 2019 11:49 pm
Молоток наверно необязательно железный. Я просто другими не работал. Не знаю. А нож у вас мне кажется не удобный, таким резать сложно. Хотя, кто к чему привык... Отрезной нож, о котором я говорил, очень острый и заточка односторонняя. Режет фанеровку и вдоль и поперёк без сколов.
На скруглении моим молотком не достигнуть достаточного прижима, потом и образуются из-за этого "чижи".
К сожалению такого ножа, как на Вашем фото, я не смог найти у нас, вообще не знаю где они бывают. Видел
как мастера ими пользуются на мастер-классах, но вот где взять ...

Ещё раз по поводу клея. Он да, за время притирки не засохнет, но возьмётся крепко и шпон уже даже не
оторвать. Иначе зачем притирка. Вот как потом отрезанные кромки, особенно нижнюю, поднять и вытащить ...
До сих пор у меня этого не получалось без того чтобы шов вновь прогревать и делать влажным.
Но скруглении вообще даже представить не могу как это можно выполнить.
Видимо только наклеивать готовую собранную рубашку, но при ширине почто 60 см. и с скруглением, для
меня почти не реально.
Предыдущий результат работы убили два маленьких "чижа", как раз на скруглении. Достойно исправить не
удалось никакими способами.Пришлось всё в очередной раз снять.
Вот теперь думаю, как дальше поступить. Впору применить SaRaiFo, но уж очень не хочется.



Изображение

Аватара пользователя
lisovin Дмитрий
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 3:51 pm
Откуда: Луганск

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение lisovin Дмитрий » Чт июн 06, 2019 3:37 pm

Radiomann писал(а):
Чт июн 06, 2019 8:48 am
Предыдущий результат работы убили два маленьких "чижа"
а проткнуть чиж иглой шприца и ввести клей? притереть...
Либо лезвием надрез и по той же процедуре?
У меня год назад 4 штуки выпрыгнуло, все убрал таким способом. И на днях один... Вылечил так, что и не заметно...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение Radiomann » Чт июн 06, 2019 8:59 pm

lisovin Дмитрий писал(а):
Чт июн 06, 2019 3:37 pm
а проткнуть чиж иглой шприца и ввести клей? притереть...
Такой метод применяю тоже, но здесь результат не понравился. Потом, столярный клей горячий
ввести сложно, приходиться ПВА, а это уже не очень ... Уже когда всё ободрал,
подумал, а может зря? Может слишком придираюсь?


Модернизировал сегодня свой притирочный молоток. Теперь можно создать давление на много больше,
особенно на скруглениях, а это очень важно.



Изображение



Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Всё о реставрации корпусов.

Сообщение ДедФеном » Чт июн 06, 2019 9:04 pm

Вот вам и притирочный молоток и утюг в одном флаконе - тепловой массажёр из СССР , внутри резистор ПЭВ:

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Ответить

Вернуться в «Эрнест Константинович»