Измерения в радиолюбительской практике. кто как делает?

Модератор: Gnat

Vitaliy_N
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 12:52 pm

Сообщение Vitaliy_N » Пн апр 30, 2012 11:54 pm

Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Вт май 01, 2012 12:04 am

Vitaliy_N
Скачал, большое спасибо.Довольно хорошее качество фотографий. Спасибо!!!
Куплю клавиатуру для ноутбука
ASUS Eee PC1015BX

Vitaliy_N
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 12:52 pm

Сообщение Vitaliy_N » Вт май 01, 2012 12:14 am

VASILI, еще есть как снять сеточную и анодную характеристики ламп. Тоже на украинском.

Думаю, начать надо с этого, а потом можно и программой попользоваться. Но надо помнить, что программа это всего лишь для быстроты и наглядности, звуковая карта не обладает теми характеристиками, которые нужны для проведения измерений в УНЧ.
Лучше реальных приборов пока еще ничего не придумали.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Вт май 01, 2012 12:36 am

Gnat, я давно слежу за вашими методами работы, по настройке УНЧ,
с компьютером.
Мне это очень импонирует. Хочу тоже попробовать.
Но сразу-же возникает ряд вопросов:
Что и как использовать в качестве нагрузки, вместо динамиков?
Что значит звуковая карта обеспечивающая работу в дуплексном
режиме?
Как конкретно присоеденяется испытуемый аппарат,
к указанной Вами карте Sound Blaster Audigy
SB0570?
Вы могли-бы более подробно всё это описать? Такой «Курс для чайников»?
Я думаю очень и очень многим это было-бы интересно и принесло-бы,
бесспорно немалую пользу всем.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Вт май 01, 2012 10:22 pm

Сначала скачайте прогу Спектроанализатора,любую.
Спектролаб http://cityradio.narod.ru/utilities.html
Или ту что раньше выложил сноску. Или любой другой. Оределите,поддерживает ли ваша звуковуха ДУПЛЕКС. Выкладываю скрин как определить. Звуковуха не нужна крутая. За 12-25$ достаточно,что б можно было мерять соотношение сигнал-шум 100dB.
И мерять КНИ начиная с 0,001% . Устанавливаете программу.Запускаете её. Она сама выберет режим ДУПЛЕКС.. Выбираете режим сама на себя ,регуляторы в среднее положение и запускаете программу.. Она проверит и начертит вам график АЧХ вашей звуковухи.. АЧХ у звуковых карт вполне приемлема для наших измерений. Потом выбираете вход LINE И воткнув кабель в ВЫХОД и второй кабель LINE соедените их и проверте звуковуху саму на себя . Программа нарисует вам АЧХ звуковухи с кабеляим. После этого можете с выхода звуковухи кабелем подать сигнал на испытуемый УНЧ. На выход УНЧ подключить эквивалент нагрузки . Если УНЧ до 5 ватт то достаточно МЛТ-2 4,8 ом. Смотря под какое сопротивление расчитан УНЧ. С выхода УНЧ с подключенным эквивалентом подаём сигнал через шнур на вход LINE Регуляторами в эквалайзере подбираем величину сигнала (уровень) что б УНЧ не перегружался Пишем АЧХ что б она лежала по шкале Спектролаба в районе 70-80 dB. Регулятор громкости в усилителе должен стоять в максимальном положении усиления.. Иначе могут быть неточности замера.Именно завал высоких частот,особенно если регулятор громкости 500к-1мом. Поэтому в качественном усилителе ставится регулятор громкости 20-50ком не более. Почему получается завал. Допустим стоит регулятор 1мом в среднем положении,получается последовательно с сигналом стит 500ком и после него ёмкость,монтажа,Экранированых проводов,ёмкость Миллера и пр. Набегает 220-390пф. Такая RC цепочка начинает валить АЧХ на высоких начиная с 10-12 кгц. Особенно велика ёмкость Миллера у 6Н9С. Вот скрины.

И не верьте сказкам о преимуществе приборов перед компом в измерениях УНЧ. Просто трудно освоить.Но оно того стоит. Так приборами не измерить..Или с такой точностью как КОМП можно АЧХ имерить дедовским способом по точкам. Но займёт это 2 часа вместо 5 минут. И всё равно будет не наглядно,не практично. Ну а при настройки УНЧ когда в реальном времени нужно смотреть То компу альтернативы нет!

Изображение



Изображение
Юрий Васильевич

Vitaliy_N
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 12:52 pm

Сообщение Vitaliy_N » Вт май 01, 2012 11:30 pm

Дублирую здесь, вдруг кому понравится.
А вот вам SpectraLab v4.32.11 без ограничений. Пароль к архиву 654321, архив имеет название pictures.rar это чтобы не стерли копирасты.
Ваша версия слишком урезана. Эта прекрасно работает с любой аудиокартой, с обоими каналами.
Изображение
Последний раз редактировалось Vitaliy_N Ср май 02, 2012 12:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Сообщение Radiomann » Ср май 02, 2012 12:51 am

Огромное вам ребята спасибо. Программу скачал, инсталлировал.
Плохо то, что всё по-английски, а для меня это тоже что
и по-китайски. Лучший вариант мне, это по-немецки.
Ну вот теперь начну со словарём.
По ходу буду спрашивать.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Эполетт
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 2:25 am
Откуда: Киев

Сообщение Эполетт » Ср май 02, 2012 1:48 am

Ветка обретает интересный оборот.
Обычно подобные темы заканчиваются посылом... нАгугл...
Gnat - спасибо огромное. Vitaliy_N - скачал спасибо также.
Пока ничего не понятно, но очень интересно, будем разбираться в ногу со временем.
Слыхал, что в комповых измерениях результаты довольно приблизительны по сранению с аналоговыми и главное, для большей точности важна калибровка или привязка из виртуального мира к реальному.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 10:00 pm
Откуда: Молдова

Сообщение VASILI » Ср май 02, 2012 9:20 am

Radiomann писал(а):Программу скачал, инсталлировал.
А я вчера был на работе, не заглядывал почти на форум, сегодня ссылка на файл на сайте у меня неактивна,одни рекламы...попробую в другом месте поискать.

Vitaliy_N
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 12:52 pm

Сообщение Vitaliy_N » Ср май 02, 2012 12:27 pm

VASILI, для скачивания там и приходится на рекламу нажимать. Вверху окна идет счетчик 30 секунд, потом переоходит на окно, где есть ссылка на скачивание.

Если кто посоветует хороший файлообменник, буду туда закидывать.
Если зарегены на rutracker.org можете найти программы там. Там же много другого интересного. Просто торренты мало кто любит и я не давал прямой ссылки.

Vitaliy_N
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 12:52 pm

Сообщение Vitaliy_N » Ср май 02, 2012 12:38 pm

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1906455
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650796

Но повторюсь - это все игрушки и больше для наглядности, нежели реальные параметры мерять.
На мой усилитель прога 0.04% THD дала. Это ж надо! :-D
А С6-1 говорит, что КНИ на 1 кГц при максимальном входном сигнале (0.8 вольта, при этом выходная мощность 4.2 Вт), что КНИ составляет 5%.
При входном сигнале 0.5 вольта КНИ уже 0.9%.
Так что думаю, что реальніе приборі пока никто не отменял. :) АЧХ конечно муторно строить, зато будет правильно.
Если бы измерительные мосты этих приборов подключить к компу и управлять компом, это да, а так, через звуковуху - баловство.

Сделать карточку, чтобы втыкалась в PCI слот или через USB работала, к ней подключить взрослые мосты, тогда будет дело. И такие приборы, я думаю, давно существуют, только стоят начиная от 10000 евро. :)

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Ср май 02, 2012 3:34 pm

Изо всех сил пытался не встревать в эту дискуссию , чтобы не дать повод недоброжелателям обвинить меня в предвзятости . Как модератора этого раздела и регулировщика РА шестого разряда , пработавшего в Лаборатории Метрологии концерна Электрон много лет , меня очень сильно коробит вера в новую религию , изобретенная тут одним самозванным "пророком" , свято поверивщего в им самым созданные догмы ... Речь идет о "всесильности " компютерных приборов на основе специфичного програмного обеспечения и в связи с этим полное отрицание аналоговых и цифровых классических средств измерения . А потому с позиции своего 25-и летнего метрологического стажа и уже два года проводившего аналогичные измерения при помощи компюдерных программ , считаю что имею право поделиться своим мнением и опытом по поводу этих "чудодейственных " измерительных приборов . Тем более , что не я ,к счастью, на этом форуме самый умный и явные проблемы компютерных приборов уже видны большинству грамотных радиолюбителей . Но все по порядку ...
Эполетт писал(а):...Слыхал, что в комповых измерениях результаты довольно приблизительны по сранению с аналоговыми и главное, для большей точности важна калибровка или привязка из виртуального мира к реальному.
Вот и первая ласточка ... :) Конешно Эполетт , об этом все слышали и все специалисты об этом знают . За исключением одного ... Все дело в том , что компютер очень легко калибруется и обрабатывает временные интервалы (частоту сигнала , период, длительность импульсов ) , но очень плохо амплитуду входного сигнала . К тому же в очень узком амплитудном диапазоне , всего то 0...2 Вольта . А достаточно высокая точность определения уровня входного сигнала находится еще в меньшем диапазоне -- 0--0,9...1 Вольт. То есть без внешнего откалиброванного делителя напряжения , мы не сможем корректно измерить характеристики сигнала с размахом больше чем 2,5 .. 3 Вольт даже на самых крутфых звуковых картах . Для этого нужен переключаемый делитель входного напряжения с частотной компенсацией . Для любителей строить и измерять характеристики своих УНЧ желательно иметь диапазон измерений на меньше чем до 100 Вольт ( чтобы измерять искажения драйверных каскадов ) . Но и это еще не все . Для исключения влияния входного сопротивления звуковой карты ( которое очень редко бывает больше 50 кОм , а в реале -- 20 к ) на получаемые результаты , просто необходимо к компу изготовить специальную приставку с катодным повторителем , повышающим входное сопротивление системы до 1--10 МОм. В ней же поместить и откалиброванный переключаемый делитель входного напряжения . Естественно , всю эту систему ( ,катодный повторитель,
делитель и комп ) просто необходимо откалибровать и хотя бы на крайний случай сверить с показаниями промышленного прибора . Естественно , что поверять такой прибор в метрологической лаборатории будет смешно , но уже хоть с заявкой на 5-и процентную точность . Иначе получите результаты , аналогичные тем , которые получились у Виталия ... :-D
Vitaliy_N Добавлено: Сегодня в 11:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1906455
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650796

Но повторюсь - это все игрушки и больше для наглядности, нежели реальные параметры мерять.
На мой усилитель прога 0.04% THD дала. Это ж надо!
А С6-1 говорит, что КНИ на 1 кГц при максимальном входном сигнале (0.8 вольта, при этом выходная мощность 4.2 Вт), что КНИ составляет 5%.
При входном сигнале 0.5 вольта КНИ уже 0.9%.
Так что думаю, что реальніе приборі пока никто не отменял. АЧХ конечно муторно строить, зато будет правильно.

Виталь , спасибо за наглядный эксперимент . :)

И еще одно . Если еще никто не повторил садистский эксперимент Гната , - сделайте хоть элементарный делитель напряжения . Резко поднимите точность измерения уровня искажений и плюс --сбережете звуковую карту . 8-)
А желающие более детально ознакомиться с процессом измерения спектра гармоник могут пройти по этой ссылке ...

http://forum.radionostalgia.ca/viewforum.php?f=25

Ну а поклонникам непогрешимости новой религии советую задуматься , почему на производстве и в исследовательских лабораториях применяются промышленные метрологические приборы иногда стоимостью в десятки раз выше , чем компютер с специальной программой ... 8-)
Последний раз редактировалось RadioSvit Ср май 02, 2012 3:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Ср май 02, 2012 3:41 pm

Какая глупость. Значит не освоили программу,не учли уровни , не поставили делитель на вход звуковухи. Всё меряет одинаково с АНАЛОГОВЫМИ приборами. Да иначе и быть не может.
При измерении нужно правильно выбирать уровни..Звуковая карта перегружается по входу,если дать на неё больше 1вольта. Поэтому при измерении выходной мощности или измерении АЧХ УНЧ,нужен на эквиваленте делитель 1/10 иметь. 91ом и 10ом последовательно , там же на делителе гнездо куда тюльпанчик кабеля подключаем. Берём сигнал с 10 ом. На Спектролабе держим уровень сигнала в пределах 3-5 кубиков зелёных на индикаторе уровня.. Тогда будет всё нормально. Кроме того перед измерением нужно задать До какой гармоники мерять компу на предмет КНИ и ИМД. 1,5,10,20 и т.д. гармоник брать для обработки.

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение
Юрий Васильевич

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Ср май 02, 2012 3:52 pm

Gnat писал(а):...При измерении нужно правильно выбирать уровни..Звуковая карта перегружается по входу,если дать на неё больше 1вольта. Поэтому при измерении выходной мощности или измерении АЧХ УНЧ,нужен на эквиваленте делитель 1/10 иметь. 91ом и 10ом последовательно , там же на делителе гнездо куда тюльпанчик кабеля подключаем. Берём сигнал с 10 ом. На Спектролабе держим уровень сигнала в пределах 3-5 кубиков зелёных на индикаторе уровня.. Тогда будет всё нормально....
И этот делитель Вы так же будете цеплять в сетку выходной лампы при измерении уровня искажений драйверного каскада ??!!... =-O
Можете не отвечать Гнат , мне ясен уровень Вашей осведомленности с этой проблемой ... :-D 8-)
Больше Вам не мешаю , с дилетантами не спорю , всех предупредил , из темы ухожу . 8-)
Зажигайте .

RadioSvit
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 1:57 pm
Откуда: Украина .Закарпатье. г.Свалява.

Сообщение RadioSvit » Ср май 02, 2012 4:13 pm

Сохраняем для истории от "случайного" стирания очередные догмы новой религии ... :-D

Gnat писал(а):Какая глупость. Значит не освоили программу,не учли уровни , не поставили делитель на вход звуковухи. Всё меряет одинаково с АНАЛОГОВЫМИ приборами. Да иначе и быть не может.
При измерении нужно правильно выбирать уровни..Звуковая карта перегружается по входу,если дать на неё больше 1вольта. Поэтому при измерении выходной мощности или измерении АЧХ УНЧ,нужен на эквиваленте делитель 1/10 иметь. 91ом и 10ом последовательно , там же на делителе гнездо куда тюльпанчик кабеля подключаем. Берём сигнал с 10 ом. На Спектролабе держим уровень сигнала в пределах 3-5 кубиков зелёных на индикаторе уровня.. Тогда будет всё нормально. Кроме того перед измерением нужно задать До какой гармоники мерять компу на предмет КНИ и ИМД. 1,5,10,20 и т.д. гармоник брать для обработки.

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение

Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»