ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение ДедФеном » Пн янв 20, 2020 5:24 pm

artemtvdps писал(а):
Пн янв 20, 2020 9:49 am


Транзистор не в режиме, вот и шумит.
А в ламповом усилителе этого бы и не заметили , что 47к в аноде что 470к , что 1ма ток что 6ма , на слух только громкость изменится , а транзистор чуть не в режиме может вообще не работать , подбирать нужно сопротивление под каждый транзистор индивидуально.
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Пн янв 20, 2020 6:21 pm

Микрик писал(а):
Пн янв 20, 2020 9:45 am
Бессмыслица какая то...УНЧ с десятком транзисторов не шумят. У вас на одном транзисторе шумит...?
Вам предлагают готовую, работоспособную схему, вы упорно пытаетесь придумать свое...
1. Не слышал ни одного ни советского ни буржуинского фирменного транзисторного УНЧ, который бы вот совсем никак не шипел, если прислонить уход к динамику АС. Единственный чему я очень рад - не шипит транзисторный однотакт по схеме Юрия Васильевича.

2. Я сделал эту схему. Вопрос с шипом решу подбором. Что я своё пытаюсь придумать? Где Вы это увидели? Вот - где?
Вы это читаете? Ответьте на вопрос, равно как и все остальные. Где я пытаюсь придумать что-то своё?
У меня был один вопрос. Как разделить эту схему на отдельно предвак и выходной. Всё. Предвак у меня готов, причем готов он по такой же схеме. Отдельной платой. Давно. И фото показывал. Если Вы следите за темой - Вы это знаете. Если нет - то или ответьте на вопрос или промолчите. Зачем эти нравоучения по прочтению одного предложения на странице?

Еще раз.
Я нигде ничего своего придумать не пытаюсь.
Вопросы мои - по незнанию. Вопросы конкретные, а не "а шо если...", и достаточно простые.
Что было? Было "посоветуйте самый простой двухтакт". Есть. "Посоветуйте как из него убрать предвак" - и понеслось.
Вы правы. " Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.".
Наверное и правда нет смысла кого-то беспокоить.
Спасибо.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Пн янв 20, 2020 6:21 pm

дэвид писал(а):
Пн янв 20, 2020 4:31 pm
Алексей. А Вы двухтактный на 6п3с не планируете делать в ближайшее время.
Нет. И с лампами вообще вряли что-либо буду делать.
masterlomaster писал(а):
Пн янв 20, 2020 5:14 pm
А я бы ему посоветовал повторить вот эту схему.
Спасибо, но микросхемы отпадают однозначно и без вариантов. Думаю может быть можно это сделать на транзисторах?.. Но явно не завтра. Сначала надо довести проект двухтакта до чистового варианта. :)
Pionka писал(а):
Пн янв 20, 2020 11:12 am
Алексей, всё-таки нужно осваивать Шмелёва <...> Без этого очень тяжело вести предметный разговор
Андрей Александрович, Вы правы. Думаю о том как бы или решить этот вопрос положительно или обойти его вообще, формируя интересующие вопросы определенным образом.
Но вот тут Вы прямо "в яблочко" :good:
С уважением, Алексей.

Rom
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2016 2:31 pm
Откуда: Красноярск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Rom » Пн янв 20, 2020 6:48 pm

Здравствуйте. Подскажите как можно понизить анодное напряжение. Хочу собрать 2х тактный усилитель на 6п14п. Есть трансформатор, с накальными и анодной обмотками. На анодной обмотке на холостом ходу напряжение - 320 вольт. (Отмотать не вариант, трансформатор залит)

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение artemtvdps » Пн янв 20, 2020 7:12 pm

ДедФеном писал(а):
Пн янв 20, 2020 5:24 pm
Вопрос с шипом решу подбором
Если методом перетыка транзисторов - не получится. Вместо 180 Ом надо воткнуть примерно 2кОм для 3102, 548. Чтоб ток даташитовский был. И рассчитать другие резисторы для режима и коэф усиления каскада, надо принять нагрузочный резистор тогда 2-2,5 кОм, h21э надо измерить. Для 368 нужно ток 10 мА примерно, вместо 180 Ом примерно 450-1000. Думаю, что КТ368 сильно удивит. Если склероз не изменяет - распиновка у них разная, повнимательнее.

П.С. всё равно непонятно желание сделать отдельный выходной каскад. Напоминает как Василий Микрик однотакты то последовательно, то параллельно включал. :beer:

Перешёл на другой браузер, с цитированием засада небольшая.
Артём Сергеевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Пн янв 20, 2020 9:15 pm

artemtvdps писал(а):
Пн янв 20, 2020 7:12 pm
Если методом перетыка транзисторов - не получится. Вместо 180 Ом надо воткнуть примерно 2кОм для 3102, 548. Чтоб ток даташитовский был. И рассчитать другие резисторы для режима и коэф усиления каскада, надо принять нагрузочный резистор тогда 2-2,5 кОм, h21э надо измерить. Для 368 нужно ток 10 мА примерно, вместо 180 Ом примерно 450-1000.
Я осознаю что не все так очевидно. Поэтому и не бегу все распаивать. Надо подготовиться :beer:
artemtvdps писал(а):
Пн янв 20, 2020 7:12 pm
П.С. всё равно непонятно желание сделать отдельный выходной каскад.
У меня есть предвак. Думал к нему просто подключить выходной каскад. Ну типа конструктора. Это мысли на будущие действия.
А сейчас - играет и играет, пусть себе играет :good:
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Микрик » Вт янв 21, 2020 8:27 am

воробей
Ладно вам так сразу обижаться. Я вовсе не хотел вас обидеть.
Бессмыслицу я вижу в том, что вы, пытаясь избавиться от шипения, хотите разделить каскад предварительного усиления от выходного дополнительными проводами. Ведь соединить предварительный и оконечный каскады вам все равно как то нужно. А это лишние провода, "межблочники". Не исключено, что в дополнение к шипению добавится еще и гул или еще какая помеха. Это похоже на разделить Жигули на передок с мотором и салон с сиденьями, соединив это фаркопом... Мало того, что конструкция получится не надежной, но еще придется из салона вести рычаги и прочее для управления двигателем и передними колесами. Разве это не бессмыслица?
Я просто не понимаю, для чего вы пытаетесь так делать? Нарисовав не работоспособные, свои схемы.
Вот и написал я, что вы придумываете свое.
Я наоборот, все свои конструкции пытаюсь максимально, на сколько это возможно, объединить в один монолитный блок. И убедился на своем опыте - это влияет положительно на параметры и надежность. По этому и вам советую делать так.
Вы почему то обиделись...ваше право, конечно. Как и то, что делаете вы для себя и вправе делать, как вам захочется. Я просто попытался намекнуть вам, что так делать неправильно. Если вам показалось это обидным, приношу свои извинения.
Насчет шума усилителей...вот например довольно распространенный раньше РР-У101 имел довольно скромные параметры по шуму, и в основном из за именно предварительного усилителя. Всего каких то -60 Дб. Тем не менее, даже такие скромные параметры позволяли не слышать шум, не "воткнув" уши в динамики. Так что впечатления у нас почему то совершенно разные. А мне, поверьте, приходилось слушать их разных. Ни один не надоедал СОБСТВЕННЫМ шумом. Другое дело, что усилитель сам не играет. На его вход что то подключали. Тогда естественно, оно шипело немного.

Про подпись внизу...этот принцип я применяю к себе. И текст касается прежде всего меня, к вам это не имеет никакого отношения. Для того и форум, чтобы спрашивать...
Последний раз редактировалось Микрик Вт янв 21, 2020 9:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение kurgan00 » Вт янв 21, 2020 9:13 am

Мужики, ну вааще :shock: развели бодягу на три страницы из-за одного транзистора :%)
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вт янв 21, 2020 9:19 am

Микрик, Василий, никаких обид, только выводы :beer:

Теперь по делу.
Да, многие непонятки возникают или из-за некорректно поставленного вопроса или из-за неполной информации при задавании вопроса. А здесь это моя вина. Думал что предоставленной информации достаточно. Прошу прощения.

Полностью идея.
Есть платы предварительного усилителя по схеме Юрия Васильевича. Всё как всегда у меня простое насколько это возможно:
Изображение
Вместо КТ315 там или 2SC1815 или BC547 - сейчас не помню, мастерская в гараже. Замена была произведена по коллективному одобрению форумчан.
Этот проект в небольшом недоделе по причине, которую Вы как раз и озвучили:
Микрик писал(а):
Вт янв 21, 2020 8:27 am
Бессмыслицу я вижу в том, что вы, пытаясь избавиться от шипения, хотите разделить каскад предварительного усиления от выходного дополнительными проводами. Ведь соединить предварительный и оконечный каскады вам все равно как то нужно. А это лишние провода, "межблочники". Не исключено, что в дополнение к шипению добавится еще и гул или еще какая помеха.
До этого я еще раньше додумался )))

То, что этот предвак уже собран на шасси - не проблема его разобрать. Шасси пойдет под другой проект.
И возникла мысль использовать эти платы предварительного усилителя в проекте двухтакта. Тоесть, к нему просто подключить простейший выходной каскад (соединить платы внутри одного УНЧ, все равно у меня некомпактный монтаж):
Изображение
Изображение

Тоесть к моему выходному каскаду, соответственно, будет вот так:
Изображение
или так:
Изображение
Номиналы сопротивлений взяты отсюда: https://studbooks.net/2366370/tehnika/z ... ktirovanie

А теперь сами вопросы.
1. Где я ошибся в подключении?
2. Верные ли номиналы?

Спасибо.

Да, я на радостях что все получилось поспешил спрашивать, вывалив беспорядочную идею, тем самым создав бардак в теме, и вызвав кучу негатива у уважаемых форумчан, которые и помогают добрыми советами. Примите мои искренние извинения. Ну - пошел на поводу эмоций не взвесив все возможные толкования моего вопроса :beer:
kurgan00 писал(а):
Вт янв 21, 2020 9:13 am
Мужики, ну вааще развели бодягу на три страницы из-за одного транзистора :%)
Андрей Вениаминович, да все уже, я отделил мух от котлет и покаялся...
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение artemtvdps » Вт янв 21, 2020 10:10 am

воробей, приветствую! Вот смотри, выходное сопротивление предвара у тебя 5 кОм примерно. А входное 750/2=375 Ом.

Куда подключать снизу диодов, посередине или сверху - для прерменной составляющей пофиг, диоды всё равно открыты постоянным напряжением.
kurgan00 писал(а):
Вт янв 21, 2020 9:13 am
развели бодягу на три страницы из-за одного транзистора
В споре рождается истина.
Артём Сергеевич

дэвид
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение дэвид » Вт янв 21, 2020 10:27 am

Мотаю твз на тс-40 , две катушки. Во время намотки катушку пару раз снимал со станка, мог поставить и на оборот, тогда намотка будет в другую сторону. Вот и вопрос: теперь все разбирать и перематывать?, и на какой клей клеить подковы железные что вставляются в катушку,Достаточно приклеить на торец малярный скотч.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение nik15 » Вт янв 21, 2020 12:17 pm

воробей писал(а):
Вт янв 21, 2020 9:19 am
Да, многие непонятки возникают или из-за некорректно поставленного вопроса или из-за неполной информации при задавании вопроса.
Алексей-очень хорошо , что вы это поняли-это ключ ко всем этим двум страницам флуда. Все искренне вам хотели помочь. По сути -разбирая здесь что-то на форумах мы все и сами учимся. Артем правильно написАл. :beer: :friends:
Последний раз редактировалось nik15 Вт янв 21, 2020 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15582
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вт янв 21, 2020 12:22 pm

дэвид писал(а):
Вт янв 21, 2020 10:27 am
Достаточно приклеить на торец малярный скотч.
Ни какого скотча.
Зазор достаточно полоску бумаги от листа тетради. Ведь зазора два получается в сердечнике,значит зазор удваивается по толщине. Мотать продолжай хоть как,потом после сборки всё равно подключаем к вторичке одной 6,3 вольта и правильно соединяем все обмотки. Клей БФ2 или моментальный,по капле на торцы подковы вставленной в катушку,потом быстро туда по бумажке,потом на торцы подковы которую вставлять будешь и быстро вставить подкову и прижать.
Юрий Васильевич

дэвид
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 8:01 am
Откуда: Канск Красноярский край.

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение дэвид » Вт янв 21, 2020 12:30 pm

Спасибо.
С уважением Владимир.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение kurgan00 » Вт янв 21, 2020 12:41 pm

Rom писал(а):
Пн янв 20, 2020 6:48 pm
Здравствуйте. Подскажите как можно понизить анодное напряжение. Хочу собрать 2х тактный усилитель на 6п14п. Есть трансформатор, с накальными и анодной обмотками. На анодной обмотке на холостом ходу напряжение - 320 вольт. (Отмотать не вариант, трансформатор залит)
Вроде Abaraggi, что-то такое ваял
Изображение
но, кажется, он сеточное менял. Возможно и для анодного сгодится, если транзистор по мощнее воткнуть
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Ответить

Вернуться в «Усилители»