ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение artemtvdps » Вс янв 19, 2020 9:48 am

воробей писал(а):
Сб янв 18, 2020 7:47 pm
5. Не заметил того, что явно пропали "деталюшечки" в звуке.
Это не деталюшечки, а гармоники были!
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс янв 19, 2020 9:54 am

Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 9:07 am
Как пример: КТ201Д, измеряется на частоте 1кГц.
Евгений, спасибо.
И, вот, что - этот транзистор надо ставить?
К чему эти Ваши замечания? Показать что в этой теме Вы умнее меня? Я и так это знаю.
Если Вы хотите помочь - я буду благодарен. Помогите. В сторону каких транзисторов посмотреть, почему, и где это посмотреть?
То, что все ставилось в схемы не просто так и что есть нормировка, стандарты и законы физики - это я в курсе.

Вопрос же для профессионала, думается мне, достаточно простой. Шумный транзистор надо заменить на менее шумный.
Юрий Васильевич и Виктор Евгеньевич предложили конкретный метод решения этой проблемы. Вчера искал какие мможно использовать в предварительных каскадах УНЧ и какие получались результаты. Сделал список.
Юрий Васильевич сказал еще про термостабилизацию резистором в эмиттер. Сейчас читаю что это даст.
Что же предлагаете Вы?
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс янв 19, 2020 9:56 am

artemtvdps писал(а):
Вс янв 19, 2020 9:48 am
Это не деталюшечки, а гармоники были!
Тоесть случайный удар барабанной палочкой по яблочку тарелки или глотание слюны вокалистом - это гармоники? )))
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
Eugeniy
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2014 3:12 pm
Откуда: Omsk

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Eugeniy » Вс янв 19, 2020 10:06 am

воробей писал(а):
Вс янв 19, 2020 9:54 am
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 9:07 am
Как пример: КТ201Д, измеряется на частоте 1кГц.
Евгений, спасибо.
И, вот, что - этот транзистор надо ставить?
К чему эти Ваши замечания? Показать что в этой теме Вы умнее меня? Я и так это знаю.
Если Вы хотите помочь - я буду благодарен. Помогите. В сторону каких транзисторов посмотреть, почему, и где это посмотреть?
То, что все ставилось в схемы не просто так и что есть нормировка, стандарты и законы физики - это я в курсе.

Вопрос же для профессионала, думается мне, достаточно простой. Шумный транзистор надо заменить на менее шумный.
Юрий Васильевич и Виктор Евгеньевич предложили конкретный метод решения этой проблемы. Вчера искал какие мможно использовать в предварительных каскадах УНЧ и какие получались результаты. Сделал список.
Юрий Васильевич сказал еще про термостабилизацию резистором в эмиттер. Сейчас читаю что это даст.
Что же предлагаете Вы?
Ув.Алексей, Вы уж извините меня, не было в мыслях вас обидеть. Просто, дал информацию о том, что есть такой параметр у транзисторов. Предполагаю, что чем выше частота единичного усиления тр-ра, тем меньше его собственные шумы. Но тепловые шумы присутствуют у всех тр-ов.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс янв 19, 2020 10:28 am

Евгений, никаких обид :beer:
Я искренне пытаюсь понять каждое сообщение. Что непонятно - спрашиваю, только и всего.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
дал информацию о том, что есть такой параметр у транзисторов
Он, походу, не у всех в даташитах указан...
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Предполагаю, что чем выше частота единичного усиления тр-ра, тем меньше его собственные шумы.
Принял, спасибо.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Но тепловые шумы присутствуют у всех тр-ов.
Ага, и как раз сопротивление в эмиттер этот шум долшен уменьшить?
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение artemtvdps » Вс янв 19, 2020 10:29 am

воробей писал(а):
Вс янв 19, 2020 9:56 am
Тоесть случайный удар барабанной палочкой по яблочку тарелки или глотание слюны вокалистом - это гармоники? )))
Однотакт выпячивал "деталюшечки", дублируя их второй гармоникой, ну это я так себе представляю.

Какой получился ток покоя первого транзистора и выходного каскада?
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Eugeniy
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2014 3:12 pm
Откуда: Omsk

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Eugeniy » Вс янв 19, 2020 10:35 am

воробей писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:28 am
Евгений, никаких обид :beer:
Я искренне пытаюсь понять каждое сообщение. Что непонятно - спрашиваю, только и всего.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
дал информацию о том, что есть такой параметр у транзисторов
Он, походу, не у всех в даташитах указан...
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Предполагаю, что чем выше частота единичного усиления тр-ра, тем меньше его собственные шумы.
Принял, спасибо.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Но тепловые шумы присутствуют у всех тр-ов.
Ага, и как раз сопротивление в эмиттер этот шум долшен уменьшить?
воробей писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:28 am
Евгений, никаких обид :beer:
Я искренне пытаюсь понять каждое сообщение. Что непонятно - спрашиваю, только и всего.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
дал информацию о том, что есть такой параметр у транзисторов
Он, походу, не у всех в даташитах указан...
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Предполагаю, что чем выше частота единичного усиления тр-ра, тем меньше его собственные шумы.
Принял, спасибо.
Eugeniy писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:06 am
Но тепловые шумы присутствуют у всех тр-ов.
Ага, и как раз сопротивление в эмиттер этот шум долшен уменьшить?
Ставя сопротивление в цепь эмиттера, мы стабилизируем температурный дрейф транзистора. Есть и другие способы для этого и эти моменты лучше вам подскажет Юрий Васильевич.. Я тоже учусь :)

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение artemtvdps » Вс янв 19, 2020 10:41 am

воробей, очень мне не нравятся номиналы R2 и R3, да и R4 тоже. Если как в схеме - очень низкое входное сопротивление.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 19, 2020 10:46 am

В выходном каскаде транзисторы включены эмиттерными повторителями и шум их в динамике не услышать. Следовательно шумит первый каскад,он даёт основное усиление всего усилителя. Выходной каскад имеет Коэф. передачи 0,95 . Нам на нагрузке надо иметь 6-8 вольт максимум звуковой частоты при напряжении питания 24 вольта. Источник звука у Алексея с напряжением на выходе 0,5-1 вольт. Поэтому Коэф. ус. первого каскада достаточен 16-20 раз,что б при РГ установленном на максимум,на выходе достигалась максимальная мощность 8-10 ватт на нагрузке 8 ом. Поэтому нечего там в первом каскаде делать транзистору с высоким Коэф. ус. Любой маломощный кремниевый транзистор справиться с усилением в 20 раз. Просто попался шумный транзистор Алексею. Перед этим у него был двухкаскадный УНЧ однотакт,где выходной каскад тоже усиливал и усиливал шум первого транзистора и не замечал Алексей шума в динамике.
artemtvdps писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:41 am
очень низкое входное сопротивление
У него низкоомный источник звука. Поэтому любое входное сопротивление УНЧ переварит. Ну а настоящий двухтак надо делать с 24 вольта питанием и входным сопротивлением 50 ком. Хотя многие именитые фирмы выпускают усилители с входным сопротивлением 2-10 ком.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс янв 19, 2020 12:50 pm

Алексей, если вдруг подвернутся из стареньких МП37, МП38 с любой буквой (они n-p-n), тоже можно попробовать. Неважно, что германиевые. А МП27, МП39 другой проводимости, они не годятся.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс янв 19, 2020 3:21 pm

artemtvdps писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:29 am
Однотакт выпячивал "деталюшечки", дублируя их второй гармоникой, ну это я так себе представляю.
Значит мне это понравилось ))
artemtvdps писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:29 am
Какой получился ток покоя первого транзистора и выходного каскада?
Упс... это разрывать схему и мерять надо?
artemtvdps писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:41 am
очень мне не нравятся номиналы R2 и R3, да и R4 тоже. Если как в схеме - очень низкое входное сопротивление.
Из описания схемы в журнале Радиоконструктор: "Входное сопротивление усилителя мало, и составляет 470 Ом.
Столь малое входное сопротивление позволяет ему хорошо согласовываться с выходами портативной аппаратуры, рассчитанными на работу на головные телефоны."
Gnat писал(а):
Вс янв 19, 2020 10:46 am
Перед этим у него был двухкаскадный УНЧ однотакт
Однокаскадный у меня был. Почему был, он и сейчас есть, жив-здоров и нравится :)
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Вс янв 19, 2020 12:50 pm
Алексей, если вдруг подвернутся из стареньких МП37, МП38 с любой буквой (они n-p-n), тоже можно попробовать. Неважно, что германиевые.
Нет, Сергей Михайлович, не подвернутся они мне. Мне новоделы подвернутся.
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Вс янв 19, 2020 5:15 pm

воробей,
Когда пропадает микродинамика, значит искажения голимые. Вы на слух да на слух, а так бы лабраб. Со Шмелевым проводили и все сразу было бы понятней. Таким образом ускорили бы процесс постройки ламповика. :)

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение воробей » Вс янв 19, 2020 6:03 pm

Алексей Сергеевич, нет цели построить ламповик. В меньшинстве я тут ))

Gnat, Юрий Васильевич, МИХАЛЫЧЬ, Сергей Михайлович, а можно ли в этой схеме вообще убрать предварительный каскад?
Вот такой принцип интересует:
Изображение
Где я ошибся?
Спасибо.
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Gnat » Вс янв 19, 2020 6:34 pm

Конечно нельзя,на выходе эмиттерные повторители и они не дают усиления по напряжению. Ты на вход подаёшь не более 1 вольта сигнал,это мало для динамика. Ну и транзистор первый задаёт смещение выходным транзисторам.Зачем ты хочешь удалить первый транзистор? Шипения не должно быть при нормальном первом транзисторе.
Юрий Васильевич

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

ДЛЯ ТЕХ кто впервые делает УНЧ

Сообщение Бакалавр » Вс янв 19, 2020 6:44 pm

Соединяешь базу VT3 с землей резистором 180 Ом, чтобы задать режим. А что получится Юрий Васильевич уже рассказал.
И ещё мне не нравится что через первый транзистор КТ3102 течет ток более 30 мА и рассеивается мощность 150 мВт. Если R1 увеличить до 1-2 кОм и R2 заново выставить режим то и шипеть перестанет.
Последний раз редактировалось Бакалавр Вс янв 19, 2020 6:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Ответить

Вернуться в «Усилители»