ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение lih » Чт июл 23, 2020 5:01 pm

Я присел на сайт Васильича потому что простая схемотехника,в былые времена первый Туполев говаривал‐"чем проще,тем лучше!" И мне тож так больше нравится.
А с другой стороны,что эти люди хотят ,когда делают сложно запутанную схемотехнику,когда есть простая и лучшезвучащая,что хотят?
Сергеем меня зовут

Мих69
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Мих69 » Чт июл 23, 2020 5:31 pm

Как чего? Такого опыта как Ю.В. нет известность нужна,вот и идут игры разуиа
Мих

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am
Откуда: г.Нетешин

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение BazilVV » Чт июл 23, 2020 9:12 pm

lih писал(а):
Чт июл 23, 2020 5:01 pm
Я присел на сайт Васильича потому что простая схемотехника
Скажу и я по этому поводу. Я присел потому что здесь было сказано, вакуум есть вакуум и не важно какая лампа, звучит одинаково если настроить, а не перетыком ламп и зазвучало. Также и за конденсаторы и пр. комплектующие... :beer:
Василий Васильевич. Моя галерея.
ЗЫ: Я сторонник жесткой модерации в тематических ветках.

Владимир Краснодар
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 12:42 am

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Владимир Краснодар » Сб авг 01, 2020 11:53 am

Алексей Сергеевич писал(а):
Вт июл 21, 2020 2:26 pm
А как он на своём оборудовании гармоники видит?
:crazy:
Измерение КНИ в однотактном усилителе на ГМ70
phpBB [video]
phpBB [video]
тел. 8918 26 86 496 Владимир

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Микрик » Сб авг 01, 2020 12:01 pm

Изображениечерный прямоугольник...
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Аёмиддин » Сб авг 01, 2020 1:54 pm

Владимир Краснодар писал(а):
Сб авг 01, 2020 11:53 am
Измерение КНИ в однотактном усилителе на ГМ70
Владимир, Вы "играете" на нервах Василича и других участников форума, показывая нам "маленькие цыферки" с цифрового анализатора.
Коэффициент нелинейных искажений сигнала (КНИ, Kн, THD, THDf) – величина, выражающая степень нелинейных искажений сигнала, равна отношению среднеквадратичного значения всех высших гармоник сигнала к напряжению первой гармоники:
Изображение
Это определение соответствует международному определению КНИ / THD для силовой электротехники и используется в большинстве анализаторов сети, например, HIOKI3197 (и др. оборудовании измеряющим КНИ), указывается в паспортных данных большинства электротехнического оборудования. Данная формула является основной (соответствует ГОСТ и EN 62040-3).
По этой же логике работает Ваш измерительный прибор. Полагаю, Вы понимаете, что исходя из приведённой выше формулы, "маленькие "цыферки" без осмысления всего спектра ни о чём Нам не говорят, и могут соответствовать совершенно различному качеству звучания по микродинамике как на первом Вате, так и на последнем.
Далее, приведу цитаты от Василича, поскольку Вам, полагаю, из-за "звёздной болезни" лень заниматься поиском информации: Цитата:"Поэтому нормальный настройщик не тупо смотрит на цыфры, а уменьшает по максимуму «хвост» гармоник и их амплитуду, уменьшает их количество до минимума, пытаясь оставить всего лишь 1-2 гармоники, только тогда усилитель будет усиливать сигнал не искажая его, не внося свои искажения." Конец цитаты.
Далее:Gnat » Пт июн 26, 2020 9:50 am Ты заколебал всех уже. Делай как хочешь свои настройки и измерения! На фига ты пришёл сюда,если сам всё знаешь! Не делается измерение АЧХ усилителя с усреднением 1/6 или 1/12 октавы,как ты делаешь. Только честная АЧХ снимается вообще без усреднения октавного. Первые измерения и настройки УНЧ делаются без ОООС . Именно без ОООС нужно добиться от УНЧ наилучших показателей,наименьшего хвоста гармоник. А с ОООС и дурак может сделать КНИ 0,01%,но хвост гармоник будет 25 штук и звук абсолютно транзисторный будет.Смотри КНИ одинаковые 1% на скринах ниже. Но звучание усилителей абсолютно разное. Потому что у одного УНЧ ОООС 22dB и большой хвост от этого а у другого маленькая ОООС и хвост гармоник маленький,потому что настроен УНЧ без ОООС вначале. добился хороших параметров без ОООС.
Изображение
Изображение
Полагаю, что скрин, который Вы нам желаете показать, это спектр "Гарпуна" с ОООС. Большинство участников форума останутся к нему равнодушными, и будут ждать от Вас результаты замеров легендарного "Гарпуна" без ОООС и октавного усреднения. Детальный же анализ "Гарпуна" от участников форума Вы узнаете после выхода августовского номера журнала "Радио".
А для "повышения уровня образованности" рекомендую Вам ознакомиться:Изображение
и при прочтении обратить внимание на новое для Нас понятие "формантные искажения":
Изображение
Последний раз редактировалось Аёмиддин Сб авг 01, 2020 2:15 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение kurgan00 » Сб авг 01, 2020 2:04 pm

Чёрные квадраты Малевича :D Занавес :D
Аёмиддин, мы просто сидим в театре одного актера 8)
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Аёмиддин » Сб авг 01, 2020 2:18 pm

Был на спектакле Евгения Гришковца
"Как я съёл собаку", но у Владимира Петровича уровень самообмана будет повыше. :Bravo:

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16698
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Сб авг 01, 2020 2:24 pm

Человек абсолютный манипулятор ! И думает к лохам пришёл ! Есть ВАХ любой радиолампы триода ,по которой видна нелинейность лампы ( каков КНИ имеет та или иная лампа при той или иной выходной мощности) в однотактном усилителе с той или иной анодной нагрузкой , без ООС. И ни куда от этого не деться. Не зависят КНИ выходного каскада от того каков Драйвер применяется. Потому что КНИ выходного каскада измеряется без драйвера,подав на сетку управляющую выходной лампы сигнал с генератора звуковой частоты. КНИ лампы выходной можно уменьшить применив различные виды ООС , но в мощных однотактах ламповых современных не применяется ООС. В чём и изюминка этих УНЧ. Человек в ролике мельтешит,циферки показывает. Показать можно любые циферки какие ему надо на этих приборах и на осциллографе в том числе. Для анализа выходного каскада показываемого в ролике ,нужно показать какое , Анодное напряжение,анодный ток,коэф. тр. ТВЗ и сопротивление нагрузки и показать данные КНИ перед началом ограничения синусоиды. То есть показать максимальную мощность выходного каскада. И всё сразу станет ясно.
Юрий Васильевич

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Алексей Сергеевич » Сб авг 01, 2020 2:37 pm

Владимир Краснодар,
Мы не пользуемся таким оборудованием.
Это нам чуждо, увы. Не уровень фона, не наводки, не гармоники тут мы не увидели. А циферки это не достижение, особенно когда куча аппаратов заведено не известно куда и как подключено.
Такой сопливый монтаж, не надо нам тут показывать. Да и собственно в журнал это всё пихерить тоже. Гарпун потому что всех гарпунит.......
Охотно бы корону на голове поправил.
Василич нас научил куда более серьёзным вещам, так что беги Володька.......

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение MOT » Сб авг 01, 2020 2:44 pm

Да, монтаж оставляет желать лучшего... не по-феншую, тем более я так понимаю - изделие законченное! Надо сразу делать так, чтобы потом не переделывать.
С уважением, Виктор Евгеньевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16698
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Gnat » Сб авг 01, 2020 6:10 pm

Владимир Краснодар писал(а):
Вт июл 21, 2020 2:31 pm
Усилитель двух каскадный лампы -1/2 6Н2П и ГМ70.К.ус. общий 17327. Усилитель, по факту, имеет, один! разделительный конденсатор, что позволило ввести ООС. Напряжение анода 1000 Вольт.Напряжение на сетки минус 77 Вольт. Входное, переменное напряжение на входе лампы 88 Вольта, пик-пик. Лампа работает в классе А, с небольшим заходом в область сеточных токов. Ток 120 мА.
Чем дальше в лес - тем толще партизаны! В усилителе бешеная ООС выравнивающая нелинейность и увеличивающая ИМД до неприличия! Неужели Владимир не анализировал схему однотактных УНЧ ламповых и не понял до сих пор,что все ламповые однотактные триодные УНЧ делаются сейчас без ООС. И двухтактные УНЧ делаем как можно с меньшей ООС и ставим выключатель отключающий ОООС . Мы и с ламповым драйвером можем ввести такую же глубокую ООС и получить такие же КНИ,но звука то не будет. Звучание схлопнеться и объём исчезнет. Потому как петля ООС полностью убивает звук.Это поняли ещё в 50х годах Макинтош и Уильямсон,которые тоже соревновались, кто получит наименьшие КНИ,Получили и качество звука исчезло.Смотрим ВАХ при 1000 вольт и 120ма токе лампы. Видим не равны амплитуды полуволн синусоиды на аноде. Видим при 77 вольт смещения не входит лампа в сеточный ток при 88 вольт напряжения возбуждения ни как. Очередной Космонавт у нас появился! Ждём журнал Радио,там все секреты читать будем! Но уже понятно что очередной мыльный пузырь. Нас не волнуют КНИ,потому что без ООС однотакт мощный 20-40 ваттный с КНИ 2% , звучит лучше чем такой же Однотакт с КНИ 0,008% но с глубокой ОООС.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение MOT » Сб авг 01, 2020 6:17 pm

Gnat,
Юрий Васильевич, спасибо! Вроде как прописные истины, но всё же расписали всё по полочкам! Я горжусь Вами!
С уважением, Виктор Евгеньевич

Владимир Краснодар
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 12:42 am

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение Владимир Краснодар » Сб авг 01, 2020 6:38 pm

MOT писал(а):
Сб авг 01, 2020 2:44 pm
Да, монтаж оставляет желать лучшего... не по-феншую, тем более я так понимаю - изделие законченное! Надо сразу делать так, чтобы потом не переделывать.
Это творение СПБ САУНД Здесь мой только драйверный каскад. Это феншуй по Питерски.

[/quote] Режимы устанавливал
phpBB [video]
по минимальным КНИ
тел. 8918 26 86 496 Владимир

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир

ОДНОТАКТНЫЕ ламповые усилители.

Сообщение MOT » Сб авг 01, 2020 6:43 pm

Владимир Краснодар, Опять чёрный экран..., не воспроизводится видео.
Владимир Краснодар писал(а):
Сб авг 01, 2020 6:38 pm
Это творение СПБ САУНД Здесь мой только драйверный каскад. Это феншуй по Питерски.
:o Это как?! пол уся Вы собрали, а половину другие?...
Все ДРАЙВЕРЫ уже придуманы давно, я у бати только в мыслях был, а Вы, наверное пешком под стол ходили... Что может быть нового... не томите душу, киньте схему на обсуждение! Потому как, если в новом номере журнала, форумчане увидят, наверняка, что-то банальное - краснеть Вам!
Последний раз редактировалось MOT Сб авг 01, 2020 6:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Виктор Евгеньевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»