Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Сб май 14, 2016 8:34 am

Здесь обсуждаем . Хотя и не нужны сейчас все эти девайсы,мы стремимся как можно короче тракт сделать усилителя, меньше каскадов усиления - лучше качество звучания. И акустика и носители информации ,звукового материала сейчас с ровной АЧХ у любителей музыки. Это в приёмниках стоял динамик один два. НЧ диапазон был обрезан у этих динамиков 80ю Гц и нужно было поддавать тембрами НЧ что б хоть какие то появились. Сейчас всё это ушло в прошлое.
Юрий Васильевич

us7ipw
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 9:39 pm
Откуда: ДОНБАСС

Сообщение us7ipw » Сб май 14, 2016 2:19 pm

Gnat
Юрий Васильевич,спасибо за открытие темы!
Я,как и все остальные согласен,что чем меньше каскадов усиления - лучше качество!!! Но смотрите,сейчас как ламповая техника "возрождается" полным ходом!посмотрите сколько молодежи уже начинают что-то лепить,собирать на лампах,пусть не так качественно получается,но опыт потом прийдет обязательно!И к чему веду,все таки некоторых тянет покрутить разные "крутилочки",добавить низких,высоких,наделить искажениями звук))-пусть крятят!будем крутить и эксперементировать,потому что сейчас в основном откуда берем сигнал?-с телефона,с компьютера!
И вот,я как то делал предварительный усилитель электронный,на микросхемах+микроконтроллер, с кучей светодиодов (ох,люблю светодиодики :) ).И сначала с ним вместе слушал транзисторный УНЧ,потом с товарищем собрали наш первый Однотакт на 6Ф5П,опять же этот предварительный подключили,да,оно играет!и не плохо играет "на слух",по приборам конечно же да,там искажений много присутствует,но намного меньше чем просто с компьютера,все таки "сглаживало" звук!
...извините,что то много лирики написал,а еще больше хотелось))....Если что можете удалить это сообщение,не в обиду!
Роман

Кофе без сигареты,что пиво без воблы:)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Сб май 14, 2016 3:38 pm

Сейчас с Америки и Европы покупают Меломаны усилители винтажные ламповые 50-70х годов выпуска. Их слушать невозможно пока не удалишь баланс,тембра,фильтра,тонкомпенсацию,селектор входов. Вот потом,когда останется три лампы всего в канале (только оконечный усилитель,как у нас) и начинает звучать усилитель! Десятки я их уже переделал. А вы наоборот хотите к нашему оконечнику с коротким трактом прилепить всю эту фигню,которая делалась тогда для домохозяек и для ВИА играть на гитаре на сцене.
Юрий Васильевич

us7ipw
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 9:39 pm
Откуда: ДОНБАСС

Сообщение us7ipw » Сб май 14, 2016 4:00 pm

Gnat
Всё,Васильевич убедил! никаких прибамбасов,никаких тембров!!!
Роман

Кофе без сигареты,что пиво без воблы:)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Сообщение Gnat » Сб май 14, 2016 4:07 pm

Мой совет.Сделайте нормальный усилитель ,короткий тракт,оконечник. И потом отдельно лепите разные примочки. Подтыкайте и слушайте.
Юрий Васильевич

us7ipw
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 9:39 pm
Откуда: ДОНБАСС

Сообщение us7ipw » Сб май 14, 2016 4:13 pm

Gnat
Да,я так и имел ввиду! Что делаем усилитель,все как положено,а то уже кто хочет по желанию можно сделать просто отдельной конструкцией эквалайзер,темброблок и т. д.
Роман

Кофе без сигареты,что пиво без воблы:)

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

Сообщение SergPhil » Вт май 17, 2016 1:38 am

us7ipw писал(а):Да,я так и имел ввиду!
Значит пока не слышали вы нормального УНЧ (без всякой этой лабуды). В нём настолько много и НЧ, и ВЧ, и СЧ. А вот когда происходит падение НЧ(чаще всего) или ВЧ в Усилителе, вот тогда меломан и вспоминает о Тембрах. Или плохая Акустика....ну так нужно её заменить.
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение Drone » Сб окт 08, 2016 9:39 pm

Раз уж у нас есть специальная тема, буду писать в ней.
Собрал кусок вот этой схемы с активным тембр-блоком.
Изображение
Выбрал схему в которой используется Мю-повторитель из за его высокой линейности, при большом усилении, лампа использована 6Н2П-ЕВ.
Снял АЧХ в среднем и крайних положениях регулятора. На пик 50Гц внимания не обращайте, это от розистора балансировки фона проводок отвалился :D
Изображение
КНИ во время свипа не превышали 0,05% ИМИ 0,07%. Коэффициент усиления около 0,9, там ещё катодный повторитель на выходе, на нём немного падает. Но можно поднять усиление в самом тембр-блоке, зашунтировав катодный резистор нижнего триода конденсатором.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Ср май 30, 2018 12:52 pm

Зачем козе баян? Зачем брать два каскада с бешеным коэф. усиления равным 60 каждый, а потом давить это усиление ООС до трёх? При этом шумы ламп ни куда не деваются . При применении ООС в каскаде конечно можно получить КНИ 0,07% и меньше.А что толку,если звук весь умер,убитый этой глубочайшей ООС. Это всё проходили в 40-70х годах прошлого столетия,когда начали гнаться Вильямсон и Макинтош за показателями и делать в УНЧ ламповых ООС величиной 40-60dB . КНИ и ИМД уменьшились,а звук пропал. То же самое и в Транзисторных и микросхемных усилителях,которые охвачены глубочайшими ООС величиной 40-80dB . КНИ и ИМД прекрасные,а звук никакой по сравнению с двухкаскадным ламповым усилителем безООС или с ООС 4-6dB всего. Кроме КНИ и ИМД усилитель имеет ещё десяток параметров,так вот надо всегда сравнивать и приводить данные всех 10-12 параметров,потому что есть параметры влияющие на звучание покруче чем КНИ и ИМД. Минус схемы,на пути сигнала ПЯТЬ конденсаторов появились и пять резисторов,ну и шум двух каскадов появился. Ни о каком качественном звуки не может быть и речи И диапазон регулировки не нужен в 20dB ,это в 100 раз по мощности. Такого не обеспечит ни какой усилитель ваш и не выдержит ни какая акустика. Слушаете вы на мощности например 4 ватта и захотелось вам поддать низов на полную и нужна уже выходная мощность 400ватт в усилителе. Поэтому в качественной аппаратуре высокого класса нужна регулировка не в 100 раз по мощности а всего в 4-8 раз. Уж если хочется темброблок сделать,первый обычный каскад с ОК усиление 10-20 раз,потом сами регуляторы темброблока пассивные ,которые в 10 раз уменьшает сигнал усиленный первым каскадом и на выходе катодный повторитель. Одна лампа и 10 деталей дадут гораздо лучше звук,чем эта навороченная схема. Почему наш фонокорректор звучит прекрасно, по сравнению с EAR 834Р стоимостью 2000 евро. Да потому что ЕАR сделан с ООС величиной до 20dB на СЧ частотах и до 40dB на высоких частотах , а наш без ООС. Поэтому и звучит более открыто,не задавливает звучание и не ухудшает микродинамику и прозрачность.
Юрий Васильевич

Никитович
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 9:45 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Никитович » Ср май 30, 2018 2:03 pm

Не у всех носителей АЧХ одинаковая. В том то и дело. На одном диске мало низов, на втором всё ок, на третьем много. Ну как то так.
Олег Олегович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Ср май 30, 2018 3:08 pm

Ну что ты мелешь ерунду !!!!! Заканчивай уже или лечи свой слух.! Бля художник великий нашёлся!!! Режиссёр записал так как надо,это его картина и смотри картину так как он написал,то есть слушай запись так как он записал,как он видел и слышал,а не так как тебе хочется! Возьми краски и пойди в галерею и подмажь там все картины,так как тебе нравится ! Хочется тебе возьми и прибавь низов,ни кто ж тебе не запрещает , но не пиши здесь этой чепухи у нас !!! Иначе забаню! Поднять низа можно без темброблока. Последовательно с резистором ОООС включи конденсатор электролит 2-3мкф и будет подъём на 3-4dB по НЧ. Но ты не внесёшь ни каких ламп,конденсаторов и резисторов в тракт прохождения звука.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Yurii Mv
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 9:10 pm

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Yurii Mv » Ср май 30, 2018 3:33 pm

Как снимете АЧХ, выложите схему и монтаж, что получится интересно.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Ср май 30, 2018 5:34 pm

Если переменные резисторы линейные применены,то в темброблоке АЧХ тоже будет линейной в среднем положении,если переменные сопротивления,регуляторы,нагружены симметрично с обеих сторон.Как в выше приведённой схеме. То есть С5=С6 а R7=R9 так же и в нижнем регуляторе .
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Drone » Ср май 30, 2018 7:01 pm

Gnat писал(а):
Ср май 30, 2018 12:52 pm
Кроме КНИ и ИМД усилитель имеет ещё десяток параметров,так вот надо всегда сравнивать и приводить данные всех 10-12 параметров,потому что есть параметры влияющие на звучание покруче чем КНИ и ИМД
Юрий Васильевич, вы уже неоднократно упоминали эти параметры. Но ни разу, насколько я помню, не раскрывали, каковы они есть. А, поскольку я люблю экспериментировать, и вникать в суть вещей, то очень бы хотелось узнать о них поподробнее. Чтобы, по возможности контролировать и их. Пока, на свой личный слух я особых проблем не заметил с данной (точнее, давно уже совсем другой, но тоже активной) схемой. В моём понимании, глубокая ООС плоха, когда она охватывает 2 и более каскадов, как в наших усилителях мощности, например. Здесь я полностью согласен, и мои субъективные ощущения (на слух) это подтверждают: более 10дБ в двухкаскадном УНЧ ОООС делать не стоит, несмотря на то, что цифры искажений выглядят весьма впечатляюще, при ОООС в 30дБ, например.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Микшеры,темброблоки,предварительные усилители.

Сообщение Gnat » Ср май 30, 2018 8:22 pm

Drone писал(а):
Ср май 30, 2018 7:01 pm
Чтобы, по возможности контролировать и их.
Нет у вас приборов для их контроля.Вот поэтому их измерение очень сложно и недоступно 99,9% самодельщиков. Ну слава богу хоть можем измерять КНИ и ИМД. Опять у тебя на ТВОЙ ЛИЧНЫЙ СЛУХ! На слух вообще кривой УНЧ с гармониками большими чётными,звучит лучше чем отлично настроенный усилитель. Но он плохой усилитель,потому что искажает звук,обогащая звук гармониками и звук становится насыщенным. Это как 12ти струнка гитара,у которой по две струны настроенные в унисон,или рояль ,где три струны учавствуют при извлечении одной ноты и обычная 6 ти струнная гитара. Ты слушай как хочешь,но тут в темах не базлай! Или иди изливай душу на Аудиофильские сайты,где слушают искажения,ласкающие слух. Там твои единомышленники. Здесь эта религия под запретом!
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»