Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Kolosok
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 9:49 am
Откуда: Kyiv, UA

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Kolosok » Пн мар 30, 2020 10:46 pm

Возможно, кто то пропустил такой важный момент процесса подбора лампочек в пары, как
Аёмиддин писал(а):
Пн мар 30, 2020 9:15 pm
при соблюдении ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ
Аёмиддин не зря выделил этот пункт.
Только при равных (одинаковых) условиях измерений можно говорить о корректности подбора.
При колебаниях напряжения в розетке +/- 10 Вольт (а "классический" блок питания увеличивает эти колебания) на аноде от замера до замера будут разные напряжения. Хорошо, когда сеть стабильна. Но, думаю, это редкость. (это при подборе прямо в готовом усилителе).
Выход - измерительный стенд с регулировкой и стабилизацией всех напряжений. Тем более, благодаря обилию недорогих импульсных блоков питания, преобразователей и китайцам, это совсем не проблема.
Мое ИМХО.
С уважением, Олег

__ Для репутации важен размах, а не итог. __

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение nik15 » Пн мар 30, 2020 11:27 pm

Senik писал(а):
Пн мар 30, 2020 10:12 pm
nik15
Николай,а при каком Ua и Uэ снимались показания?
Огромное спасибо всем кто откликнулся. Измерения проводил при Ua=320v , Uэ=170v, Ucм=80в(регулируемое.)-все напряжения стабилизированы. Выводы сделал. Аёмиддину отдельное спасибо-понял как правильно таблицу составлять. P.S. ( не захлебнуться в потоке информации.) Да,так и было, когда коробку 6н2п перемерял.
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Gnat » Вт мар 31, 2020 8:59 am

Kolosok писал(а):
Пн мар 30, 2020 10:46 pm
Выход - измерительный стенд с регулировкой и стабилизацией всех напряжений.
Выход - стабилизатор Штиль и подобные на входе всей системы домашней для прослушивания музыки. Самодельный дешёвый выход, это автотрансформатор с отводами через 2 вольта и переключатель на 11 положений либо ЛАТР СССР. Напряжение накала лампы тоже очень влияет при измерения на показания тока через лампу.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение nik15 » Вт мар 31, 2020 10:14 am

Gnat писал(а):
Вт мар 31, 2020 8:59 am
либо ЛАТР СССР.
Ю.Васильевич-так и сделано все. Анодное подается на выпрямитель и стабилизатор от двух трансформаторов-ТАН73 и ТСШ170. От ТАН73 поступает 100 вольт переменки + остальное напряжение от ТСШ170. Сетевая ТСШ 170 включена через ЛАТР, Советский еще,500вт,-и регулируется . Накал правда не стабилизировал-вы правильно подметили-но при измерении никаких неудобств не испытывал-все мерилось до десятых вольт. Дом запитан через симисторный нормализатор напряжения-держит 230в -"+" -"-" 10-15в,.Ну и плюс стабилизаторы в лабораторном блоке питания помогают. Пришлось повозиться с ним и с макетной платой-зато теперь простор для любых действий с настройкой и измерениями.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Аёмиддин » Вт мар 31, 2020 11:39 am

nik15 писал(а):
Пн мар 30, 2020 11:27 pm
Выводы сделал.
Добрый день, похоже "уточку" кроме Юрия Васильевича, никто не заметил. Поясню. В паспортах на 6п41с, приведённых мною выше, экранное напряжение "привязано к анодному через сборку стабилитронов, понижающее экранное относительно анодного на суммарное напряжение стабилизации сборки. И по таблицам паспортов на лампы видно, как проседает экранное синхронно с анодным. В реальном УНЧ, работающем на частотах звукового диапазона в т.н. "динамическом" режиме на звуковых частотах так делать можно, ёмкостный фильтр Uэкр успевает сглаживать пульсации анодного и поддерживает уровень экрана постоянным. Но в режимах статических замеров (не путать со статическим электричеством) так делать нельзя. ЭКРАН ДОЛЖЕН БЫТЬ "ОТВЯЗАН" от АНОДНОГО и выставляться отдельно и независимо.
И желательно контролировать уровень Iэкр, чтобы оператор лампоизмерительного прибора в вихре увлекательных замеров вовремя смог заметить превышение уровня мощности, рассеиваемой на экранной сетке (~>10-20 mA) , и не допустить её "отгарания". Полагаю, кому надо - тот поймёт... :)

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение nik15 » Вт мар 31, 2020 8:14 pm

Аёмиддин писал(а):
Вт мар 31, 2020 11:39 am
Полагаю, кому надо - тот поймёт...
В лабораторном блоке питания моем экранные сетки питаются от отдельного тр-ра. Т.е в блоке питания-ТРИ трансформатора. Два для анодного и смещения и один специально для экранных сеток . Все,кроме накала, стабилизировано. Амперметры стоят отдельно на аноде и на экранные сетки. У вас ,Аёмиддин, непреодолимое желание ткнуть кого-то носом. Хотя бывают и дельные советы, правда сильно многословные. :beer:
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Аёмиддин » Вт мар 31, 2020 11:37 pm

Это замеры двух-летней давности, фото сохранились. Принцип снятия характеристик по 5-ти точкам остался, но в настоящее время экран при замерах у меня отвязан от анодного. Но есть же внимательные - заметят и меня же носом ткнут - вот и признался сразу.
В перспективе постараюсь быть "скупее на слово" :beer:

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение nik15 » Ср апр 01, 2020 11:02 am

Аёмиддин писал(а):
Вт мар 31, 2020 11:37 pm
Это замеры двух-летней давности
Мне понравился ваш подход к решению вопроса с учетом данных замеров. Есть один вопрос по вашим табличкам. Как вы определяли рабочую точку-по графикам или из нужных реалий и потом подгоняли под рабочую точку все напряжения.?
Николай Васильевич.

alex-551
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение alex-551 » Ср апр 01, 2020 1:02 pm

Себе сделал измеритель, можно использовать и как БП. Напряжения стабилизированные, кроме накала. Изображение
Изображение
Изображение
Александр Петрович, Брест.

Аватара пользователя
Pionka
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2017 9:18 pm
Откуда: Рязань

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Pionka » Ср апр 01, 2020 1:43 pm

На Ардуинке? Поподробнее расскажите - если , конечно, не жалко поделиться информацией. Спасибо.
С уважением, Андрей Александрович.
Не делаю из лампы культа - просто слушаю на ней музыку :)

alex-551
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение alex-551 » Ср апр 01, 2020 7:11 pm

Да я как то выкладывал, но где то в другой теме.
Ардуина не используется. В+А собран на Atmega8. Просил программиста, написал программу и довели показометр до рабочего варианта.
Вольтметр синий ( на смещение) купил готовый на ибэй. Меряет - + напряжения. Смещение регулируется от +5в до (-) 50в. Анодное от 30 до 370в. Экранное от 30 до 340в. Накал подбирается обмоткой с отводами. ТВС ТС-270, домотанный.
За основу взял статью из журнала, на фото ниже.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Александр Петрович, Брест.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Аёмиддин » Чт апр 02, 2020 8:34 pm

nik15 писал(а):
Ср апр 01, 2020 11:02 am
Как вы определяли рабочую точку-по
В моём конкретном случае рабочая точка это вешка на графике ВАХ, от которого при одинаковом изменении +/- ΔUсм на первой сетке соответствуют одинаковые приращения анодного напряжения ΔUа.
Как неоднократно повторяет Юрий Васильевич, Цитата: Чем меньше КНИ - тем линейнее режим лампы.Одного взгляда на ВАХ достаточно что б сказать линейная ли лампа. Чем паралельнее линиии и чем одинаковее расстояния между соседними линиями ВАХ -тем линейнее лампа. Конец цитаты.
Изображение
Почему в конкретном, потому что меня интересует анодное 330, экран 165. При этих питающих и произвожу замер, т.к в реальном усилителе лампа будет работать при этих напряжениях. Станет выше анодное, станет меньше смещение ("меньше" - значит левее относительно 0 вольт). Т.е. рабочая точка - это не нулевой километр на Красной Площади - а плавающая величина, впрочем, как и внутреннее сопротивление.
Изображение
Старался быть немногословным... :sorry:

немой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:17 pm
Откуда: тюменская область

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение немой » Чт апр 02, 2020 9:14 pm

Для стабилизации накалов использую Б2-1 , вещь для подбора ламп просто шикарная ....


Изображение

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение Аёмиддин » Чт апр 02, 2020 10:33 pm

Как же им капусту в бочке прижимать, если нет ручки сверху? Неудобно.... :D
Изображение
Со времён Бонч-Бруевича прогресс ушёл немного вперёд, и теперь такой прибор весит не 17 кг,
а 2,07+1,55=3,62, примерно так выглядит:
Изображение
А по характеристикам - на два порядка выше престарелого аналога. И главное - это уже не отдельный блок, похожий на чемодан без ручки, а интегрированная часть комплексного измерительного прибора.

немой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 11:17 pm
Откуда: тюменская область

Как проверить радиолампы, подобрать в пары

Сообщение немой » Пт апр 03, 2020 7:44 am

Да да .... :D

Б2-2 ,Б2-3 а Б3-3 просто песня ....

Ответить

Вернуться в «Усилители»