АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Мих69
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Мих69 » Чт июл 09, 2020 11:23 am

Это конечно здорово,но коллега огласил бюджет и габарит
Для ламповика,лично я ничего такого конкретно из промышленных не знаю
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16714
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Чт июл 09, 2020 11:32 am

Аёмиддин писал(а):
Ср июл 08, 2020 9:37 pm
пожалуйста, номиналы деталей по "Беринджеру" после переделки,
Вот схема переделал я . Несимметричный обычный выход микрофона измерительного. Ни какого Фантомного питания не нужно в микрофоне измерительном,так как микрофонный кабель у нас экранированный и длиною не более 3-4 метров. А симметричный балансный выход в микрофонах делается при работе с длинными линиями (кабелями) 10-150 метров длиною,что б избавиться от синфазной помехи и фона 50Гц. При измерении микрофоном параметров акустики,мы работаем с большим уровнем сигнала от акустики и даже если бы и была помеха,фон,он остаётся ниже уровня сигнала измеряемого на минус 40-50db и не влияет на измерения.


Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение lih » Чт июл 09, 2020 11:34 am

Там в даташите ноэмы указано‐ для лампового усилителя,диф у них 14гр был двенашка,подвес легчайший с шёлка.
Но он был черный,а сейчач на фото коричневый,надо уточнять при заказе,
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16714
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Чт июл 09, 2020 11:46 am

lih писал(а):
Чт июл 09, 2020 11:11 am
И вот хорошая пищала
Характеристики динамика ВЧ Vifa BC25SC06-04
Чувствительность (2.83V/1m) 96 дБ
Сопротивление номинальное 4 Ом
Резонансная частота 1350 Гц
Диаметр звуковой катушки 25 мм
Диаметр магнита 24.5 мм



Видишь как обманывают меломанов. Они ж не знают стандарт измерений,а производителю и продавану лишь бы круче чувствительность написать у динамика ! А у динами 4х омного измеряется чувствительность при 2х вольтах подведённых к катушке .
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение lih » Чт июл 09, 2020 12:00 pm

Васильич бесспорно обманывают,из всех немногих
мне нравится звучание их,не дорогие ,поэтому цена- качество соответствующие. В дальнем поле ,в районе прослушивания ачх по ВЧ чуть на 3...5 дб просажена,но это почти на всех АС
Просто привёл кому может надо ссылочку на новодел
Ноэмы 50гдн37 и этой вифы,не дорогие для ламповика,так как совковых динамиков уже днём с огнем....
‐------------------
Ха... глянул даташит на эту ноэму,они уже 2 дб от чуйки отминусовали,думаю подвес утяжелили,надо заказывать именно из шёлка.
Эти динамики Ю.Власенко разрабатывал,подвыходное сопротивление умзч 0,5...1 ом(у них добротность 0,3).
Сергеем меня зовут

iarick
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 3:15 pm

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение iarick » Чт июл 09, 2020 12:28 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Чт июл 09, 2020 8:26 am
iarick, вы незаслуженно не упомянули АС Микролаб
Изображение
После доработки второй год стоят на окне и неплохо работают и с ламповым, на тех же 6П14п РР, и с транзисторным усилителями.
Скажите а, что за модель и какие доработки?

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Аёмиддин » Чт июл 09, 2020 1:40 pm

Gnat писал(а):
Чт июл 09, 2020 11:32 am
что б избавиться от синфазной помехи и фона 50Гц.
Я удлиню корпус, поставлю литиевый аккумулятор, как в "Октавах" и забуду о 50 или 100Гц вообще, ток потребления там 3-4 мА - и не так много мы меряем.
Gnat писал(а):
Чт июл 09, 2020 11:32 am
мы работаем с большим уровнем сигнала от акустики
Что делать с горбом от 2 кГц до 15 кГц - подъём в ВЧ-области, который даёт сам электрет?
Полагаю, просто создать "персональный" файл коррекции, именно для переделанного микрофона, а в принципиальную схему с цепями коррекции "не лезть" - слишком это сложно и непредсказуемо - и в-итоге, всёравно в программе корректировать придётся?
Изображение
По даташитам "горб" гораздо меньше, чем +10 дБв:
Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16714
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Чт июл 09, 2020 2:23 pm

Фон всего лишь -83dB.v , то есть менее 100мкв с кабелем 3 метра и аккумулятором внешним 13 вольт возле стойки лежит.Он ни как не влияет на измерения,потому что линию АЧХ рисует микрофон на уровне -30-40dB.v и всё что ниже линии АЧХ не запоминает спектроанализатор и не отображает на экране.
Нету у микрофона ни какого подьёма на ВЧ. Завал у него с завода на частотах ниже 150Гц начинается,потому что входная ёмкость 0,47мкф всего поставили,кроме того если правильно подавать фантомное питание,то трансформатор ставиться на выходе микрофона,а он ещё будет валить АЧХ на НЧ частотах. Вот поэтому и кажется что середина выпирает. А когда 4,7мкф на входе и выходе поставишь - НЧ поднимутся до уровня сигнала 1 кГц. Что б правильно откалибровать,нужен образцовый микрофон высочайшей точности и условия снятия АЧХ хорошие. Тогда можно сравнить измерив одним и другим микрофоном акустику и сравнив написать файл компенсационный. А так где ты возьмёшь файл со своего микрофона. С чужого возьмёшь,гуляющие в сети? Бред!
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт июл 09, 2020 3:09 pm

Мих69 писал(а):
Чт июл 09, 2020 10:31 am
Деликатно и качественно озвучить,малое помещение задача не менее сложная чем зал
Не помню, выкладывал ли... Ничего, если повторюсь. Моё самое удачное на настоящий момент решение для микрообъёма - гибридный трифоник в подставке для ТВ. Сателлиты 5ГДШ-4-4, ЛУНЧ сателлитов SE 6П14П, саб 10ГД-30Б в чв резонаторе, УНЧ на TDA2030. Работает в крохотной конуре в Питере общей площадью 20 кв м, включая туалет, прихожую, балкон.
Изображение
Если в маленьком помещении уже стоит мебель, се ля ви - надо переделывать её

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Аёмиддин » Чт июл 09, 2020 3:13 pm

Gnat писал(а):
Чт июл 09, 2020 2:23 pm
Что б правильно откалибровать,нужен образцовый микрофон высочайшей точности и условия снятия АЧХ хорошие.
Для начала попробую изготовить 5 предварительных усилителей с различными принципиальными схемами, на кремниевом транзисторе, на полевике, по схеме Линквица, на ОУ1234, и МКЭ-271 с модернизированным ПУ без выходного ТР, затем для себя сниму АЧХ и совместив все АЧХ в одном поле, посмотрю разницу.
Понимаю, что после изготовления описанных образцов мне обязательно нужно было откалибровать их. Я несколько месяцев искал пути в наш Центр стандартизации и метрологии, а после того, как попал в их акустическую лабораторию, то оказалось, что у них ВСЁ заточено под RFT-шную технику и даже подключить и правильно провести измерения в камере путём сравнения с эталонным микрофоном в одном информационном поле не представлялось возможным.
Так что ещё что-то типа межблочника потребуется...либо просто свой нетбук чтобы просто сравнить методом наложения скринов.
Изображение
А с самой возможностью проведения измерений - тоже можно договориться - там в-основном девчёнки работают, кого-то удочерить... :ROFL: 8)

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение lih » Чт июл 09, 2020 3:50 pm

Васильич я 6 капсюлей тестил,3шт из элитана wm61,один с беренжера 8000, один с nady100 и один с балалайк панасоник,отличались они только чуйкой,обычно wm61 на +3дб выше wm60, брать капсюли надо панасоники,остальные все на 100% шлак,нк кроме B&K конечно,брал у знакомого Брюлик под фантом,поверенный в питере, делал файл компенсации в спектраплюсе,и вычитал его из ачх тестируемых капсюлей,всё в одних точках замера с аудионирваны восьмёрки в зя и карта тацкам144.
У меня до с 20гц до 6кгц абсолютное совпадение с брюлем было ,далее лёгкий подьём до 3 дб района гдето до 12кгц у всех wm61 и 61 ,и спад прогрессивный
4...6дб до 20кгц, что разнится с даташитами на wm60 и61,в них горб на 20кгц. Также делали партию микрофонов под брюль фантом с файлом компенсации капсюль wm61,мне один подарили.один в один с моим беренжером8000 ачх,только на 3 дб больше чуйка.
И на брьле и на подаренном и на беренжере 8000 пичара дичайший на 50гц прет в тишине,ну сигналом конечно маскируется
После того как снимаешь реальную ачх в комнате,все эти 3...5дб неравномерности,можно списать на погрешности и спокойно мерить без компенсации ачх.
Последний раз редактировалось lih Чт июл 09, 2020 3:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Аёмиддин » Чт июл 09, 2020 3:55 pm

lih писал(а): я 6 капсюлей тестил,3шт из элитана wm61,один с беренжера 8000, один с nady100 и один с балалайк панасоник,отличались они только чуйкой,обычно wm61 на +3дб выше wm60
С какими ПУ Вы тестили эти капсюли? Со стандартным от Беринджера?

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение lih » Чт июл 09, 2020 4:05 pm

Штатный пу и на B&K (сто штук мк стОит),и на беринжер800 и на нади100 и на самодедьном что мне подарили,преды я не выдёргивал(неразбирал),и на сколько знаю в брюле лучший в мире выход а на тацкамах лучшие в мире входа,питание фантомное. Поэтому и не заморачивался.
Только сдесь прочитал,что беренжер по басам валит,ну не знаю?
‐-----------------------
Можно вообще без шнуров :good: ,со штатной картой ноутбука довольно точно мерить(на трубке от секции телескопической антенны) к микрофонному
входу кидаешь капсюль и всё.
Главное правильно сконфигурировать звук в реалтеке, запретить АРУ(aвто рег усиления),подать питание на вход,дискретизацию на 48 студийная запись,замер спектраплюсом, а розовый шум можно слюбого источника отдельно качать,хоть с смартфона.
С ноутом от батареи кстати нет сетевого фона вообще
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Аёмиддин » Чт июл 09, 2020 4:51 pm

Под логотипом ПУ Брюль и Кьер Вы имеете ввиду шумомер или микрофон?
Изображение
За сто русских рублей можно месяц "жить" в измерительной камере.
Мне в $250 обошёлся RFT MK221 с предусилителем MV201 и ихним же блоком питания. Зимой займусь калибровкой. И все остальные варианты на WM61A прогоню.
lih писал(а):
Чт июл 09, 2020 4:05 pm
Можно вообще без шнуров,со штатной картой ноутбука довольно точно мерить(на трубке от секции телескопической антенны) к микрофонному
входу кидаешь капсюль и всё.
Это Вы, батенька, упрощаете...
Изображение
Изображение
Без преда у капсюля с кабелем в 3 метра, весь полезный сигнал останется в линейной ёмкости кабеля, а с нетбуком в безэховой камере делать нечего, там ничего лишнего быть не должно.
Изображение
Последний раз редактировалось Аёмиддин Чт июл 09, 2020 5:07 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Чт июл 09, 2020 5:01 pm

iarick писал(а):
Чт июл 09, 2020 12:28 pm
что за модель и какие доработки
Модель МикролабПРО. Заглушил трубу фазоинвертора, получив ЗЯ, замазал щели, а их там полно,немного переделал фильтры (другие номиналы), и заполнил объём примерно на 2/3 ватином.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Ответить

Вернуться в «Усилители»