АКУСТИКА различного типа.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Ср мар 11, 2020 5:49 pm

Нууу.... ЗЯ в планы не входит. К ОЯ готов. Если ничего путнего не получится, останется опыт. :roll:
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Ср мар 11, 2020 6:06 pm

А я разве склоняю к ЗЯ. Я объяснил для чего делают изобар из ЗЯ акустики. Уменьшает изобар КНИ акустики.Акустика становится симметричной как Щит ГИ.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Ср мар 11, 2020 7:12 pm

Gnat писал(а):
Ср мар 11, 2020 6:06 pm
А я разве склоняю к ЗЯ.
Да нет конечно. :) Эт у меня мысли вслух. Просто готов, что с изобарами может и не получится нормальный результат именно с открытым оформлением. И придётся настраиваться на какое другое оформление.
Вон Борисыч их Харькова утверждает, что делал Изобар и получилось "говным говно". :%)
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Ср мар 11, 2020 9:02 pm

SergPhil писал(а):
Ср мар 11, 2020 7:12 pm
Вон Борисыч их Харькова утверждает, что делал Изобар и получилось "говным говно".
Я такое не говорил. Для воспроизведения НЧ лучше подходит дипольная АС.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Россия (Кузбасс-Донбасс))
Контактная информация:

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение SergPhil » Ср мар 11, 2020 11:42 pm

Андрей Борисович писал(а):
Ср мар 11, 2020 9:02 pm
Я такое не говорил.
Ну и ладно... значит я так в подсознании перевёл. :beer:
Сергей Иванович
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Ср мар 18, 2020 8:42 pm

Изображение
Эллиптический диффузор имеет самую широкую характеристику в горизонтальной плоскости, когда его большая (длинная) ось является вертикальной.

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Андрей Борисович » Ср мар 25, 2020 8:26 am

Вот как измеряла АЧХ динамиков фирма Jensen. Фотография из брошюры 1944 года.
Изображение

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Леонид Николаевич » Ср мар 25, 2020 10:39 am

В 1979 г. Харьковский ПСЗ им. Шевченко начал выпускать акустические системы 10АС-412 «Романтика» в оформлении Isobaric loudspeaker:
Изображение
Пара динамиков 10ГДШ-2-4 (10ГД-36Е) позволила обеспечить нижнюю частоту рабочего диапазона 63 Гц в колонке этого объёма. Для получения нижней рабочей частоты 63 Гц с одним таким динамиком пришлось бы удвоить объём корпуса, т.к. динамик 10ГДШ-2-4 имеет эквивалентный объём 50 л.
Широкополосная АС закрытого типа сопоставимого объёма 6АС-322 «Ноктюрн» с одним динамиком 10ГДШ-2-4 имеет нижнюю частоту воспроизводимого диапазона 100 Гц.

Выпускались колонки с похожими одиночными динамиками 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) в оформлении ЗЯ, например, 10АС-318 «Маяк». Эти колонки имеют нижнюю границу рабочего диапазона частот 63 Гц при объёме, сопоставимом с объёмом колонок 10АС-412 «Романтика», но динамик 10ГДШ-1-4 имеет эквивалентный объём 21-23 л.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Ср мар 25, 2020 12:54 pm

Нельзя ни кому верить,тем более производителям. Вся акустика на динамиках 10ГД-36 позиционировалась как 63-18000 Гц ,потому что таков был стандарт на 2й класс аппаратуры. На самом деле производитель не оговаривал с каким уровнем воспроизводились 63 Гц относительно 1кГц в данной акустике. Смотрим 6АС2 например акустику. Тот же самый диапазон частот воспроизводит она по паспорту имеет 63-18000Гц. И приводят честную АЧХ акустики,где видим что 63 гц завалены на -16dB относительно 1кГц. Какие там 63 Гц ? То же самое и с Акустикой от Романтики там завал НЧ 63 Гц -14dB .
Изображение
Изображение
И вдруг Киев делает 10АС203 в таком же ящике как от Романтики,с тем же динамиком 10ГД36 и клубком ваты внутри ящика и выдаёт АЧХ где 63 Гц уровень даже выше чем 1 кГц. Чудеса в решете.
Изображение
А ЭТО САМА АЧХ ДИНАМИКА 10ГД36 СНЯТАЯ В ОГРОМНОМ СТАНДАРТНОМ ИЗМЕРИТЕЛЬНОМ ЩИТЕ
А все мы знаем,что засунув динамик в ящик маленький ЗЯ 400х280х280 , отдача на НЧ частотах рухнет вниз в два раза по сравнению НЧ в измерительном щите! То есть в щите -8db а в ящике будет -16dB 63Гц относительно 1кГц.
!
Изображение
Юрий Васильевич

masterlomaster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 3:41 pm
Откуда: г.Гуково Ростовская обл.

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение masterlomaster » Ср мар 25, 2020 1:28 pm

Gnat писал(а):
Ср мар 25, 2020 12:54 pm
А ЭТО САМА АЧХ ДИНАМИКА 10ГД36 СНЯТАЯ В ОГРОМНОМ СТАНДАРТНОМ ИЗМЕРИТЕЛЬНОМ ЩИТЕ
А все мы знаем,что засунув динамик в ящик маленький ЗЯ 400х280х280 , отдача на НЧ частотах рухнет вниз в два раза по сравнению НЧ в измерительном щите! То есть в щите -8db а в ящике будет -16dB 63Гц относительно 1кГц.
!
Василич, но в этих колонках не простой ЗЯ. Второй динамик создает условия равного давления для тыльной стороны диффузора первого динамика, приближая к условиям работы динамика в щите. Т.е. параметры динамика должны сохраниться. Это позволило конструкторам уменьшить размеры корпуса и использовать широкополосный высокодобротный динамиу в закрытом офорилении. Правда за счет потери чувствительности. Думаю, что эти колонки хорошо споются с ламповыми усилителями. Сильно не пинайте :beer: Леонид Николаевич, эквивалентный объем -это не размер корпуса, это параметр (ТС) динамика, характеризующий упругость подвеса для данного диаметра диффузора. Тоже сильно не пинайте :)
Игорь

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Ср мар 25, 2020 2:24 pm

masterlomaster писал(а):
Ср мар 25, 2020 1:28 pm
Василич, но в этих колонках не простой ЗЯ
Я не о сдвоенных динамиках писал. Прочти ещё раз моё сообщение. Я о обычной акустике ЗЯ писал,как врали производители о АЧХ и воспроизведении низких частот в акустике ЗЯ типа МАС..
Юрий Васильевич

masterlomaster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 3:41 pm
Откуда: г.Гуково Ростовская обл.

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение masterlomaster » Ср мар 25, 2020 2:28 pm

Понял. Здесь полностью согласен.
Игорь

Леонид Николаевич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Леонид Николаевич » Ср мар 25, 2020 4:13 pm

masterlomaster писал(а):
Ср мар 25, 2020 1:28 pm
эквивалентный объем -это не размер корпуса
Разумеется. Иного я не утверждал. И ссылки на источники я оставляю, в том числе для того, чтобы каждый мог меня проверить. Вот что говорит один из источников:
Результатом является то, что связанная пара динамиков (изогруппа) теперь может генерировать такую же частотную характеристику в половине объема корпуса, которая потребуется для одного динамика того же типа. Например, если динамик оптимизирован для работы в 40-литровом корпусе, то изогруппа тех же динамиков может обеспечить такое же расширение низких частот и общие характеристики отклика в 20-литровом корпусе. Из вышеупомянутых объемов необходимо исключать объём изобарической камеры.
The result is that the coupled driver pair (iso-group) can now produce the same frequency response in half the box volume that a single driver of the same type would require. For example, if a speaker is optimized for performance in a 40 liter enclosure, one iso-group of the same speakers can achieve the same low frequency extension and overall response characteristics in a 20 liter enclosure. The aforementioned volumes exclude the isobaric chamber. If the iso group is placed in the original 40 liter, the loading will be incorrect (if the 40 liter was a correct loading of the loudspeaker)

Исходя из характеристик колонок 10АС-412 «Романтика», динамиков 10ГДШ-2-4 (10ГД-36Е) (эквивалентный объём 50 л) и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) (эквивалентный объём 21-23 л) возникают вопросы:
Насколько удастся расширить диапазон низких частот, если в корпус колонки 10АС-412 «Романтика» установить пару динамиков 10ГДШ-1-4?
Удастся ли достичь частоты, скажем, 50 Гц, при таком же уровне чувствительности на этой частоте, как и у оригинальных колонок на частоте 63 Гц?
Если в исходной изогруппе заменить один из динамиков на динамик 10ГДШ-1-4, то какой динамик менять выгоднее, внутренний или наружный?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение Gnat » Ср мар 25, 2020 4:17 pm

masterlomaster писал(а):
Ср мар 25, 2020 1:28 pm
Василич, но в этих колонках не простой ЗЯ. Второй динамик создает условия равного давления для тыльной стороны диффузора первого динамика, приближая к условиям работы динамика в щите. Т.е. параметры динамика должны сохраниться. Это позволило конструкторам уменьшить размеры корпуса и использовать широкополосный высокодобротный динамиу в закрытом офорилении. Правда за счет потери чувствительности.
Ты не прав опять. Данная акустика на 2dB имеет большую отдачу (чувствительность), так и в данных на неё написано. Второй внутренний динамик включён через фильтр,дроссель и зашунтирован конденсаторами,там это даже видно на фото сзади в ящике. Поэтому он просто помогает первому динамику на частотах НЧ толкать воздух вперёд, то есть увеличивает ход диффузора при одном и том же напряжении подведённом к первому динамику. То есть повышает давление на НЧ. Но это на малой громкости. На большой громкости,когда уже ход переднего динамика приблизился к максимальному, то задний динамик уже не поможет.Кроме того динамики 4х омные включены параллельно и уже не 4 ом акустика имеет импеданс а меньше. Если разместить второй динамик не сзади а рядом на панели передней,то прирост давления будет не меньше чем он стоит внутри когда. Это просто метод позволяющий в малогабаритной МАС ЗЯ поднять давление на НЧ частотах.
Изображение
Леонид Николаевич писал(а):
Ср мар 25, 2020 10:39 am
Широкополосная АС закрытого типа сопоставимого объёма 6АС-322 «Ноктюрн» с одним динамиком 10ГДШ-2-4 имеет нижнюю частоту воспроизводимого диапазона 100 Гц.
Я вам показал,что это всё туфта. Потому что неизвестно что они подразумевают под нижней НЧ частотой воспроизводимой акустикой. На каком уровне НЧ частоты находятся относительно опорной частоты 1кГц. Вот это неизвестно. Если бы писали что на уровне -8dB частота воспроизводимая акустикой равна 63-17300 Гц. Вот тогда было бы понятно.
Леонид Николаевич писал(а):
Ср мар 25, 2020 4:13 pm
Например, если динамик оптимизирован для работы в 40-литровом корпусе, то изогруппа тех же динамиков может обеспечить такое же расширение низких частот и общие характеристики отклика в 20-литровом корпусе. Из вышеупомянутых объемов необходимо исключать объём изобарической камеры.
Ты сам и выложил,но не прочитал что выложил. Там сказано что в той же акустике,если затолкать динамик ещё один и камеру создать там изобарическую,то их объём надо вычесть из общего объёма и получается объём акустики внутренний уже не тот,а уменьшен в два раза и получается что ничего не выиграли,надо увеличивать внешние размеры ящика всего что б увеличить отдачу на низах..
Юрий Васильевич

masterlomaster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 3:41 pm
Откуда: г.Гуково Ростовская обл.

АКУСТИКА различного типа.

Сообщение masterlomaster » Ср мар 25, 2020 5:41 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Ср мар 25, 2020 4:13 pm
динамиков 10ГДШ-2-4 (10ГД-36Е) (эквивалентный объём 50 л) и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) (эквивалентный объём 21-23 л) возникают вопросы
Леонид Николаевич, а действительно, стоит ли доверять этим ссылкам на параметры динамиков, которые вы привели? Выглядит неправдоподобно. При равных диаметрах диффузоров эквивалентный объем у второго в два раза меньше, значит жесткость подвеса у него в 2 раза больше, и тогда для одинаковой Fres масса подвижки должна быть в два больше. Но это бы сказалось на других параметрах.
Игорь

Ответить

Вернуться в «Усилители»