Внимательно разберись! На предыдущих двух скринах одинаково напряжение , а не АМПЛИТУДА как ты пишешь и оно равно 2 вольта среднеквадратичного на эквиваленте. На третьем скрине напряжение с микрофона измерительного измеряется, а не напряжение на выходе УНЧ, при подведении к динамику 1го ватта мощности, расстояние 1 метр. Динамик 5ГДШ4-4 имеет чувствительность 92dB. У меня измерительный микрофон выдаёт на выходе 14мв или -37dB при давлении 1Па или чувствительности динамика 93dB , то есть -38dB при чувствительности динамика 92dB.Ромуальдыч писал(а): ↑Пт сен 25, 2020 10:22 amНемного непонятно, почему на третьем скрине амплитуда (наверное, это унч на TDA2003 ?) указана как -38дБ. В таком случае сравнение некорректно, потому что выходные мощности усилителей разные!
Камни и гибридники здесь
Модератор: Gnat
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Камни и гибридники здесь
Юрий Васильевич
- Ромуальдыч
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:35 pm
- Откуда: г.Королев (МО)
Камни и гибридники здесь
Теперь понятно. В первом случае лампового УНЧ, имеем измерения Шмелевым, непосредственно электрических сигналов на выходе УНЧ. Во втором случае, имеем измерения на выходе измерительного микрофона тем же Шмелевым, но акустического сигнала, который дает транзисторный УНЧ с помощью динамика. Эти два результата получены в совершенно разных условиях и сравнивать их, и делать по ним какие-то выводы, некорректно.
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Камни и гибридники здесь
Да это измеряли КНИ и ИМД динамика. Как видим они на много меньше чем заявляет завод в данных на динамик. Возможно они дают КНИ и ИМД динамика без оформления,возможно на другой мощности дают эти данные а не на одном ватте. Но у нас в щите ГИ больше одного ватта мы и не даём мощности на один динамик, а то и 0,25-0,5 ватт максимально.
Юрий Васильевич
Камни и гибридники здесь
Ромуальдыч писал(а): ↑Сб сен 26, 2020 9:04 amМы имеем значение напряжения, которое измеряет Шмелев, на выходе УНЧ.
В данном конкретном случае Мы имеем сигнал,
Камни и гибридники здесь
А что тут понимать? Собираем схему "для акустических измерений", на место "реальный усилитель мощности, не важно - лампа или микросхема"
подставляем ламповый усилитель. Измеряем и сохраняем результаты.
Потом вынимаем ламповый и на его место подставляем микросхемный (или транзисторный, или ламповый, но другой), тоже измеряем. Полученные результаты сохраняем и потом сравниваем. Поскольку у нас кроме УНЧ ничего в схеме не менялось, а разница в измерениях присутствует, логично предположить, что разница обусловлена разными усилителями. Вот и смотрим, какой усилитель показал лучшие параметры. Разве так сложно для понимания? Извините, что так подробно все описал, но чтобы было понятнее...
А теперь...ламповый усилитель мы конечно отстроили, выходную лампу в наилучший режим А "вогнали". А микросхему просто так, по "даташитовской" схеме собрали... Вот про эту "некорректность я и писал. Разные усилители, разные схемы на выходе. Там трансформатор, там транзисторы напрямую. Плюс в микросхеме куча разный дополнительных "коррекций" и пр.
Разные условия работы активного усилительного элемента внутри усилителя...об этой некорректности я и писал.
Имея ввиду, что может вовсе и не транзистор виноват в том, что собранный на нем усилитель на реальную нагрузку работает хуже, а его режим работы? Да и лампу согласовывает с динамиком трансформатор, а транзистор включен к нему (динамику) непосредственно...
Понимаю, что разные элементы, лампа - сравнительно высокое внутреннее сопротивление, транзистор - в открытом состоянии почти ноль Ом.
Но стрроили ведь раньше транзисторные усилители с трансформаторным выходом...Вот такое сравнить будет корректнее. Может не только лампа, а и трансформатор свою "лепту" привносит...
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Камни и гибридники здесь
Корректнее будет закрыть Анну Нетребко в безэховой камере и попросить, чтобы она спела сначала ноту СИ из малой, а затем из пятой(-12 дБв) октав. Все остальные результаты замеров будут некорректными, из-за наличия различных нелинейных устройств воспроизведения записи, усиления электрического сигнала, преобразования электрического сигнала в акустический.
Полагаю, вся "прелесть" акустических замеров и состоит в возможности демонстрации "золотоухим" аудиофилам характеристик полного тракта усиления УНЧ+реальная акустика независимо от того на чём ОНА собрана и в каких классах работает.
Даже если и привносит, почему-то свой "Беслик" Вы собирали с бестрансформаторным выходом, как и миллионы ширпотребных транзисторных усилителей эпохи СССР, и, следуя Вашей логике, чтобы корректно сравнить с ламповым УНЧ в этого "Беслика" обязательно надо втулить ТВЗ? А если не втулить? Тогда, получается и нельзя сравнивать?
Полагаю, вся "прелесть" акустических замеров и состоит в возможности демонстрации "золотоухим" аудиофилам характеристик полного тракта усиления УНЧ+реальная акустика независимо от того на чём ОНА собрана и в каких классах работает.
Камни и гибридники здесь
Вы же сами написали...Аёмиддин писал(а): ↑Сб сен 26, 2020 9:17 pmДаже если и привносит, почему-то свой "Беслик" Вы собирали с бестрансформаторным выходом, как и миллионы ширпотребных транзисторных усилителей эпохи СССР, и, следуя Вашей логике, чтобы корректно сравнить с ламповым УНЧ в этого "Беслика" обязательно надо втулить ТВЗ? А если не втулить? Тогда, получается и нельзя сравнивать?
Именно с этими вашими словами я не согласен, По этой причине и написал об схеме, режимах работы и выходном трансформаторе в транзисторном усилителе.Аёмиддин писал(а): ↑Пн сен 21, 2020 10:42 pmТе, кому эти Datasheet-ы попадались, уже не захочет собирать на них УНЧ. Страшнее графиков их h21э может быть только их же частотная характеристика, повышенное потребление тока на ВЧ и, как следствие, нагрев корпуса+температурный дрейф параметров усиления.
Прошерстил интеренет и нигде не нашел результатов сравниваний "беслика" с другими усилителями по схеме "акустических" измерений.
На аналог нагрузки при двухтоновом измерении он показал, как мне кажется довольно таки неплохой результат.
Но...для "акустических" измерений я пока не дорос...
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Камни и гибридники здесь
История умалчивает, Василий, о величине активного сопротивления Вашего "аналога нагрузки" - по отсутствию
тока потребления усилителем. А при сопротивлении "аналога нагрузки" в 100 Ом - вообще возможно достичь фантастических
результатов. Так, может Вы и до обычных измерений ещё не доросли....
И для чего такое оригинальное двухтоновое сочетание: 300 Гц и 3кГц? Чтобы успешно маскировать производные гармоники от 300 Гц? Результаты Ваших замеров, Василий, уже сами по себе вызывают больше вопросов, чем содержат ответов.
Лично я даже не уверен в правильности калибровки Вашего измерительного комплекса.
Последний раз редактировалось Аёмиддин Сб сен 26, 2020 10:19 pm, всего редактировалось 2 раза.
Камни и гибридники здесь
То есть - вы не верите, что усилитель при измерении работал на РЕАЛЬНУЮ нагрузку?
А я ненавижу спорить с тем, кто подозревает меня в обмане....
И внимательнее посмотрите...может расмотрите, что там, где по вашему 300 Гц, на самом деле другая частота...
На этом давайте закончим..
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
-
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
- Откуда: Харьков
Камни и гибридники здесь
ОБЫЧНЫЙ каскад усилителя напряжения аудио сигнала на полевых транзисторах, использует нагрузочный резистор стока на 22000 Ом и постоянный ток. Источник питания на 15 вольт обеспечивает типичное усиление сигнала по напряжению примерно в 18 раз - или приблизительно эквивалентно полученному от триодной вакуумной лампы. Удалите резистор сопротивлением 22000 Ом и замените его резистором электронной нагрузки (как показано на схеме подключения), и коэффициент усиления по напряжению возрастет примерно в 500 раз - это примерно эквивалентно полученному с пентодом.
Использование второго полевого транзистора в качестве сопротивления электронной нагрузки создает усилитель с высоким входным сопротивлением и высоким коэффициентом усиления.
В схеме, когда на затвор Q1 подается синусоидальный сигнал 6 милливольт, на выходе появляется 3-вольтовый синусоидальный сигнал.
Если необходимо обеспечить максимальное усиление напряжения, выход усилителя должен быть подключен к высокоомной нагрузке. В авторской тестовой установке это сопротивление составляло 1,0 МОм. Таким образом, следующий этап полевого транзистора будет вполне удовлетворительным. Хотя этот каскад с двумя полевыми транзисторами достаточно стабилен (несмотря на высокое усиление), длина выводов должна быть сведена к минимуму, а выходные выводы должны быть удалены от вводных выводов.
Использование второго полевого транзистора в качестве сопротивления электронной нагрузки создает усилитель с высоким входным сопротивлением и высоким коэффициентом усиления.
В схеме, когда на затвор Q1 подается синусоидальный сигнал 6 милливольт, на выходе появляется 3-вольтовый синусоидальный сигнал.
Если необходимо обеспечить максимальное усиление напряжения, выход усилителя должен быть подключен к высокоомной нагрузке. В авторской тестовой установке это сопротивление составляло 1,0 МОм. Таким образом, следующий этап полевого транзистора будет вполне удовлетворительным. Хотя этот каскад с двумя полевыми транзисторами достаточно стабилен (несмотря на высокое усиление), длина выводов должна быть сведена к минимуму, а выходные выводы должны быть удалены от вводных выводов.
Камни и гибридники здесь
Смущает резистор 3,3 кОм. Вообще ни в какой "линейке" не состоит. Это мощный из нихрома, или таки эта схема ни разу не работала?
На входе и выходе одинаковые конденсаторы. Я ни разу не спец, но во всех подобных схемах на выходе минимум в 100 раз более ёмкий ставят.
На входе и выходе одинаковые конденсаторы. Я ни разу не спец, но во всех подобных схемах на выходе минимум в 100 раз более ёмкий ставят.
С уважением, Алексей Александрович.
- alexsindeew
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
- Откуда: Шахты, Ростовской области
Камни и гибридники здесь
Величина ёмкости разделительного конденсатора зависит от сопротивления нагрузки. Описываемая выше схема нагружена на 1 МОм...
С Уважением, Александр
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Камни и гибридники здесь
Это не для тебя УНЧ. Это просто каскад предварительного усиления Андрей запостил,как всегда не по делу ! Предвары здесь не к месту в теме этой..
Юрий Васильевич
-
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
- Откуда: Харьков
Камни и гибридники здесь
Все верно. Он подойдет для раскачки УНЧ Чиффолли.
В основе которого лежит однотактный выходной каскад на полевом транзисторе, работающем в классе А.
Максимальная полезная мощность усилителя при напряжении питания 26В ограничивается максимальным значением амплитуды выходного сигнала, равным 12В, и для нагрузки Rнагр = 8 Ом составляет W= 0,5 х 122/8 ~ 9 Вт. Ток покоя должен составлять не менее 1,5А.
При таком же напряжении питания для нагрузки Rнагр = 4 Ом максимальная мощность может достигать значения W = 0,5 х 122/8 ~ 18Вт, однако ток покоя должен быть при этом не менее 3А.
Камни и гибридники здесь
По-моему, книжку Гапоненко С.В. "Лампово-транзисторные усилители своими руками", 2012г, любители полевых транзисторов уже зачитали до дыр.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.