Камни и гибридники здесь

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Сб сен 26, 2020 10:30 am

Ромуальдыч писал(а):
Пт сен 25, 2020 10:22 am
Немного непонятно, почему на третьем скрине амплитуда (наверное, это унч на TDA2003 ?) указана как -38дБ. В таком случае сравнение некорректно, потому что выходные мощности усилителей разные!
Внимательно разберись! На предыдущих двух скринах одинаково напряжение , а не АМПЛИТУДА как ты пишешь и оно равно 2 вольта среднеквадратичного на эквиваленте. На третьем скрине напряжение с микрофона измерительного измеряется, а не напряжение на выходе УНЧ, при подведении к динамику 1го ватта мощности, расстояние 1 метр. Динамик 5ГДШ4-4 имеет чувствительность 92dB. У меня измерительный микрофон выдаёт на выходе 14мв или -37dB при давлении 1Па или чувствительности динамика 93dB , то есть -38dB при чувствительности динамика 92dB.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Ромуальдыч
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:35 pm
Откуда: г.Королев (МО)

Камни и гибридники здесь

Сообщение Ромуальдыч » Сб сен 26, 2020 10:50 am

Теперь понятно. В первом случае лампового УНЧ, имеем измерения Шмелевым, непосредственно электрических сигналов на выходе УНЧ. Во втором случае, имеем измерения на выходе измерительного микрофона тем же Шмелевым, но акустического сигнала, который дает транзисторный УНЧ с помощью динамика. Эти два результата получены в совершенно разных условиях и сравнивать их, и делать по ним какие-то выводы, некорректно.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Сб сен 26, 2020 10:57 am

Да это измеряли КНИ и ИМД динамика. Как видим они на много меньше чем заявляет завод в данных на динамик. Возможно они дают КНИ и ИМД динамика без оформления,возможно на другой мощности дают эти данные а не на одном ватте. Но у нас в щите ГИ больше одного ватта мы и не даём мощности на один динамик, а то и 0,25-0,5 ватт максимально.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Камни и гибридники здесь

Сообщение Аёмиддин » Сб сен 26, 2020 3:49 pm

Ромуальдыч писал(а):
Сб сен 26, 2020 9:04 am
Мы имеем значение напряжения, которое измеряет Шмелев, на выходе УНЧ.
Изображение
В данном конкретном случае Мы имеем сигнал,
который измеряет анализатор спектра имени О.Я. Шмелёва на выходе предварительного усилителя измерительного микрофона после двойного преобразования электрической энергии ток - электромагнит+мембрана - упругая среда - мембрана - предусилитель - ток, всё как в схеме по ГОСТу для акустических измерений.
Изображение
Микрик писал(а):
Пт сен 25, 2020 5:14 am
Микросхема и ламповый усилитель...как то не корректно.
Сравниваем несравнимое...
Василий, посмотрите внимательно на схему организации акустических измерений выше. Что видите?
Какая, Тишкин кот, разница, какой усилитель измерять - ламповый, транзисторный. микросхемный, от ноута, IPod, IPad, планшета, телефона?
Какая, Тишкин кот, разница, в каком режиме работает это усилитель - А, АВ1, АВ2, В, С, D, E, F, J, H, .......Z? Какая разница, какой у него
выход - конденсатор или трансформатор?
Какая, Тишкин кот, разница, какая с этим усилителем работает акустика - широкополоска, двух-трёх-многополоска, ЩИТ ГИ, фазоинвентор или закрытый ящик?
ЕЩЁ РАЗ ПОСМОТРИТЕ НА СХЕМУ ПРОИЗВОДСТВА АКУСТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ? ЧТО ВИДИТЕ?
А что если вместо усилителя и акустики в измерительной камере установить кассетный магнитофон с записью синуса 250 Гц (0 дБв) и синуса 8,02 кГц (-12 дБв)? А что если кассетный магнитофон заменить на Wi-Fi колонку с тем же звуковым материалом?
Сколько должно пройти лет Вашего пребывания на форуме, 10, 20, 30, когда Вы начнёте ЭТО понимать?
P.S.ЕЩЁ РАЗ ПОСМОТРИТЕ НА СХЕМУ ПРОИЗВОДСТВА АКУСТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ? ЧТО ВИДИТЕ?

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Сб сен 26, 2020 7:28 pm

Аёмиддин писал(а):
Сб сен 26, 2020 3:49 pm
Сколько должно пройти лет Вашего пребывания на форуме, 10, 20, 30, когда Вы начнёте ЭТО понимать?
А что тут понимать? Собираем схему "для акустических измерений", на место "реальный усилитель мощности, не важно - лампа или микросхема"
подставляем ламповый усилитель. Измеряем и сохраняем результаты.
Потом вынимаем ламповый и на его место подставляем микросхемный (или транзисторный, или ламповый, но другой), тоже измеряем. Полученные результаты сохраняем и потом сравниваем. Поскольку у нас кроме УНЧ ничего в схеме не менялось, а разница в измерениях присутствует, логично предположить, что разница обусловлена разными усилителями. Вот и смотрим, какой усилитель показал лучшие параметры. Разве так сложно для понимания? Извините, что так подробно все описал, но чтобы было понятнее...
А теперь...ламповый усилитель мы конечно отстроили, выходную лампу в наилучший режим А "вогнали". А микросхему просто так, по "даташитовской" схеме собрали... Вот про эту "некорректность я и писал. Разные усилители, разные схемы на выходе. Там трансформатор, там транзисторы напрямую. Плюс в микросхеме куча разный дополнительных "коррекций" и пр.
Разные условия работы активного усилительного элемента внутри усилителя...об этой некорректности я и писал.
Имея ввиду, что может вовсе и не транзистор виноват в том, что собранный на нем усилитель на реальную нагрузку работает хуже, а его режим работы? Да и лампу согласовывает с динамиком трансформатор, а транзистор включен к нему (динамику) непосредственно...
Понимаю, что разные элементы, лампа - сравнительно высокое внутреннее сопротивление, транзистор - в открытом состоянии почти ноль Ом.
Но стрроили ведь раньше транзисторные усилители с трансформаторным выходом...Вот такое сравнить будет корректнее. Может не только лампа, а и трансформатор свою "лепту" привносит...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Камни и гибридники здесь

Сообщение Аёмиддин » Сб сен 26, 2020 9:17 pm

Корректнее будет закрыть Анну Нетребко в безэховой камере и попросить, чтобы она спела сначала ноту СИ из малой, а затем из пятой(-12 дБв) октав. Все остальные результаты замеров будут некорректными, из-за наличия различных нелинейных устройств воспроизведения записи, усиления электрического сигнала, преобразования электрического сигнала в акустический.
Микрик писал(а):
Сб сен 26, 2020 7:28 pm
Но стрроили ведь раньше транзисторные усилители с трансформаторным выходом...Вот такое сравнить будет корректнее. Может не только лампа, а и трансформатор свою "лепту" привносит...
Даже если и привносит, почему-то свой "Беслик" Вы собирали с бестрансформаторным выходом, как и миллионы ширпотребных транзисторных усилителей эпохи СССР, и, следуя Вашей логике, чтобы корректно сравнить с ламповым УНЧ в этого "Беслика" обязательно надо втулить ТВЗ? А если не втулить? Тогда, получается и нельзя сравнивать?
Полагаю, вся "прелесть" акустических замеров и состоит в возможности демонстрации "золотоухим" аудиофилам характеристик полного тракта усиления УНЧ+реальная акустика независимо от того на чём ОНА собрана и в каких классах работает.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Сб сен 26, 2020 9:38 pm

Аёмиддин писал(а):
Сб сен 26, 2020 9:17 pm
Даже если и привносит, почему-то свой "Беслик" Вы собирали с бестрансформаторным выходом, как и миллионы ширпотребных транзисторных усилителей эпохи СССР, и, следуя Вашей логике, чтобы корректно сравнить с ламповым УНЧ в этого "Беслика" обязательно надо втулить ТВЗ? А если не втулить? Тогда, получается и нельзя сравнивать?
Вы же сами написали...
Аёмиддин писал(а):
Пн сен 21, 2020 10:42 pm
Те, кому эти Datasheet-ы попадались, уже не захочет собирать на них УНЧ. Страшнее графиков их h21э может быть только их же частотная характеристика, повышенное потребление тока на ВЧ и, как следствие, нагрев корпуса+температурный дрейф параметров усиления.
Именно с этими вашими словами я не согласен, По этой причине и написал об схеме, режимах работы и выходном трансформаторе в транзисторном усилителе.
Прошерстил интеренет и нигде не нашел результатов сравниваний "беслика" с другими усилителями по схеме "акустических" измерений.
На аналог нагрузки при двухтоновом измерении он показал, как мне кажется довольно таки неплохой результат.
Но...для "акустических" измерений я пока не дорос...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Камни и гибридники здесь

Сообщение Аёмиддин » Сб сен 26, 2020 9:54 pm

Микрик писал(а):
Сб сен 26, 2020 9:38 pm
На аналог нагрузки при двухтоновом измерении он показал, как мне кажется довольно таки неплохой результат.
История умалчивает, Василий, о величине активного сопротивления Вашего "аналога нагрузки" - по отсутствию
тока потребления усилителем. А при сопротивлении "аналога нагрузки" в 100 Ом - вообще возможно достичь фантастических
результатов. Так, может Вы и до обычных измерений ещё не доросли....
Изображение
И для чего такое оригинальное двухтоновое сочетание: 300 Гц и 3кГц? Чтобы успешно маскировать производные гармоники от 300 Гц? Результаты Ваших замеров, Василий, уже сами по себе вызывают больше вопросов, чем содержат ответов.
Лично я даже не уверен в правильности калибровки Вашего измерительного комплекса.
Последний раз редактировалось Аёмиддин Сб сен 26, 2020 10:19 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Камни и гибридники здесь

Сообщение Микрик » Сб сен 26, 2020 10:11 pm

Аёмиддин писал(а):
Сб сен 26, 2020 9:54 pm
История умалчивает, Василий, о величине активного сопротивления Вашего "аналога нагрузки" - по отсутствию
тока потребления усилителем.
То есть - вы не верите, что усилитель при измерении работал на РЕАЛЬНУЮ нагрузку?
А я ненавижу спорить с тем, кто подозревает меня в обмане....
Аёмиддин писал(а):
Сб сен 26, 2020 9:54 pm
300 Гц и 3кГц?
И внимательнее посмотрите...может расмотрите, что там, где по вашему 300 Гц, на самом деле другая частота...

На этом давайте закончим..
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Андрей Борисович » Вт сен 29, 2020 10:09 am

ОБЫЧНЫЙ каскад усилителя напряжения аудио сигнала на полевых транзисторах, использует нагрузочный резистор стока на 22000 Ом и постоянный ток. Источник питания на 15 вольт обеспечивает типичное усиление сигнала по напряжению примерно в 18 раз - или приблизительно эквивалентно полученному от триодной вакуумной лампы. Удалите резистор сопротивлением 22000 Ом и замените его резистором электронной нагрузки (как показано на схеме подключения), и коэффициент усиления по напряжению возрастет примерно в 500 раз - это примерно эквивалентно полученному с пентодом.
Изображение
Использование второго полевого транзистора в качестве сопротивления электронной нагрузки создает усилитель с высоким входным сопротивлением и высоким коэффициентом усиления.

В схеме, когда на затвор Q1 подается синусоидальный сигнал 6 милливольт, на выходе появляется 3-вольтовый синусоидальный сигнал.
Если необходимо обеспечить максимальное усиление напряжения, выход усилителя должен быть подключен к высокоомной нагрузке. В авторской тестовой установке это сопротивление составляло 1,0 МОм. Таким образом, следующий этап полевого транзистора будет вполне удовлетворительным. Хотя этот каскад с двумя полевыми транзисторами достаточно стабилен (несмотря на высокое усиление), длина выводов должна быть сведена к минимуму, а выходные выводы должны быть удалены от вводных выводов.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

Камни и гибридники здесь

Сообщение воробей » Вт сен 29, 2020 5:52 pm

Смущает резистор 3,3 кОм. Вообще ни в какой "линейке" не состоит. Это мощный из нихрома, или таки эта схема ни разу не работала?
На входе и выходе одинаковые конденсаторы. Я ни разу не спец, но во всех подобных схемах на выходе минимум в 100 раз более ёмкий ставят.
С уважением, Алексей Александрович.

Аватара пользователя
alexsindeew
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
Откуда: Шахты, Ростовской области

Камни и гибридники здесь

Сообщение alexsindeew » Вт сен 29, 2020 6:07 pm

воробей писал(а):
Вт сен 29, 2020 5:52 pm
На входе и выходе одинаковые конденсаторы. Я ни разу не спец, но во всех подобных схемах на выходе минимум в 100 раз более ёмкий ставят.
Величина ёмкости разделительного конденсатора зависит от сопротивления нагрузки. Описываемая выше схема нагружена на 1 МОм...
С Уважением, Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Вт сен 29, 2020 6:11 pm

воробей писал(а):
Вт сен 29, 2020 5:52 pm
Смущает резистор 3,3 кОм.
Это не для тебя УНЧ. Это просто каскад предварительного усиления Андрей запостил,как всегда не по делу ! Предвары здесь не к месту в теме этой..
Юрий Васильевич

Андрей Борисович
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Андрей Борисович » Вт сен 29, 2020 6:34 pm

Gnat писал(а):
Вт сен 29, 2020 6:11 pm
Это просто каскад предварительного усиления
Все верно. Он подойдет для раскачки УНЧ Чиффолли.
Изображение
В основе которого лежит однотактный выходной каскад на полевом транзисторе, работающем в классе А.
Максимальная полезная мощность усилителя при напряжении питания 26В ограничивается максимальным значением амплитуды выходного сигнала, равным 12В, и для нагрузки Rнагр = 8 Ом составляет W= 0,5 х 122/8 ~ 9 Вт. Ток покоя должен составлять не менее 1,5А.
При таком же напряжении питания для нагрузки Rнагр = 4 Ом максимальная мощность может достигать значения W = 0,5 х 122/8 ~ 18Вт, однако ток покоя должен быть при этом не менее 3А.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Камни и гибридники здесь

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вт сен 29, 2020 6:41 pm

По-моему, книжку Гапоненко С.В. "Лампово-транзисторные усилители своими руками", 2012г, любители полевых транзисторов уже зачитали до дыр.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Ответить

Вернуться в «Усилители»