ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Модератор: Gnat
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 12:45 pm
- Откуда: г. Симферополь
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Как вы динамики покрываете чернилами для струйника? Есть водорастворимые чернила - покрываю максимально быстро чтоб н едать сильно бумаге пропитаться, но ее все равно ведет и после просушки искривления остаются ((
Александр
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Ну вот и дошли руки наконец, приобщился.
Изучив форум,преодолев косые взгляды жены и провокационные вопросы,извоял это:
Сделал специально одинаковые,мне так больше нравится Стандартный лдсп 1200х600.
9 динов 4гд35 ,3 цепи по 3 дина в каждой, 4ом общая.
Дины купил у Завгара здесь же на форуме,лунч сделал по схеме тоже с форума на 6п45с, однотактный.
Дины пришли ...ну очень разные
Потусовал ,2 самых говенных заменил на новые , повезло.
Ещё есть 2кандидата на замену, пока терплю.
Ну что сказать? Если сравнить с моими Heco Victa 502, то локализация, детальность и чутье примерно то же. Субъективно. Широта и масштабность лучше , звук очень комфортный и интересный . Низкие быстрые и точные, иногда не хватает глубины.
Но может я к Heco привык и, видимо, сказывается маленький размер щита и количество динамиков.
Вывод:
Если хотите сами построить недорого классную ас, то это ваш вариант. Для комнаты 15-20м это считаю оптимальный вариант по шкале размер-качество звука ,да и по цене тоже. Он победит, думаю, многие ас фи ценой до 700 енотов
Изучив форум,преодолев косые взгляды жены и провокационные вопросы,извоял это:
Сделал специально одинаковые,мне так больше нравится Стандартный лдсп 1200х600.
9 динов 4гд35 ,3 цепи по 3 дина в каждой, 4ом общая.
Дины купил у Завгара здесь же на форуме,лунч сделал по схеме тоже с форума на 6п45с, однотактный.
Дины пришли ...ну очень разные
Потусовал ,2 самых говенных заменил на новые , повезло.
Ещё есть 2кандидата на замену, пока терплю.
Ну что сказать? Если сравнить с моими Heco Victa 502, то локализация, детальность и чутье примерно то же. Субъективно. Широта и масштабность лучше , звук очень комфортный и интересный . Низкие быстрые и точные, иногда не хватает глубины.
Но может я к Heco привык и, видимо, сказывается маленький размер щита и количество динамиков.
Вывод:
Если хотите сами построить недорого классную ас, то это ваш вариант. Для комнаты 15-20м это считаю оптимальный вариант по шкале размер-качество звука ,да и по цене тоже. Он победит, думаю, многие ас фи ценой до 700 енотов
Александр
- Анатолий Матвиенко
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
- Откуда: Минск
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
С этого места можно подробнее? Главная жалоба критиков щитов ГИ, если отбросить аргументы типа "из помойных динамиков помойное качество", заключается в недостатке локализации КИЗ. Слушатели не могут определить точное направление на КИЗ голоса или инструмента, жалуются на "размытость" по горизонтали, вроде бы стереоэффект не хуже, а субъективно чот не то, если привыкли к двум точечным источникам звука.
Ваше мнение?
Открыл ваши колонки https://catalog.onliner.by/hifisound/heco/victaprime502, и зашевелись сомнения по поводу чуйки. У хеко чуйка заявлена всего-то 91 дБ, что близко к истине для пары компрессионных головок в ФИ, паспортная у них, наверно 84-86. Но у 4ГД-35 куда выше! А у щита - тем более.
Хеки на 4 ома? Плз включите один Хеко и один щит в разные каналы стереоусилителя, подайте моносигнал и сравните звучание, дёргая вправо-влево регулятор стереобаланса в медиаплеере. У меня была подобная игрушка, только по 8 шт 4ГД-35, но боковины побольше, ближе к очень неглубокому ОЯ ГИ, чем щиту ГИ. А колонок класса Heco Victa Prime 502 для сравнения не имел. У вас есть.
Расскажите о впечатлениях от сравнения подробнее!
Помню мой первый макет на 4-мм ДВП из 6 шт 3ГД-38Е на 6 Ом, подключил в один канал, на втором осталась компактная колонка ЗЯ с компрессионным басовым динамиком, и офигел, что при равном сигнале 6-омная АС на усилителе из ТДАшек зазвучала не тише 4-омной! Тогда ещё не знал про чуйку бумажных ГИ.
-
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
- Откуда: Чернигов
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Читаем у Эфрусси об эффекте Доплера и методах борьбы с его последствиями:
Я привёл два метода защиты пищалки от воздействия НЧ излучения основной группы применительно к специфике щитов ГИ.
Диффузор динамика совершает вынужденные колебания под воздействием акустических колебаний так же, как мембрана динамического микрофона. Динамический микрофон практически аналогичен по конструкции динамическому громкоговорителю. Это, в сущности, «обращение» динамика: вместо подачи напряжения на катушку динамика для создания звука с этой катушки снимается напряжение, созданное внешним звуком.
Проделал такую лабораторную работу.
Подал на колонку 3АС-303 колебания частот 200 Гц и 10 кГц (уровень последнего на 12 дБ ниже). На мультиметре Шмелёва переключил измеритель интермодуляционных искажений в положение «IMD IEC» (измерения в соответствии с ГОСТ 23849-87, 16122-87, МЭК 268-5). В этом случае искажения рассчитываются относительно колебания 10 кГц. Выполнил измерения комплексом Шмелёва с помощью всенаправленного электретного микрофона, расположенного на расстоянии 50 см от колонки. По данным мультиметра уровень искажений составил 1,64%, а спектр имеет вид:
На абсолютные значения уровней в дБ не обращайте внимания: в анализе используются относительные измерения (см. соответствующую формулу у Шмелёва).
Затем вместо микрофона установил колонку «Radiotehnika S-30» и подключил её к микрофонному входу. Спектр имеет вид:
По данным мультиметра уровень искажений составил 3,20%. В этом случае на частоте 10 кГц в роли микрофона фактически выступала пищалка 3ГД-2 (с закрытой тыльной стороной купольного диффузора). Диффузор пищалки совершал вынужденные колебания под воздействием звуковых колебаний 200 Гц от динамика колонки 3АС-303, и в силу эффекта Доплера дополнительно модулировал колебания в области частоты 10 кГц. Другого объяснения удвоению коэффициента интермодуляционных искажений я не вижу.
Но может быть, спектрограмма изменилась из-за определённой неравномерности АЧХ пищалки? Вряд ли. Вот фрагмент не сглаженной АЧХ той же колонки S-30 в интересующем интервале частот, снятый с помощью того же электретного микрофона:
Впрочем, Вы сами можете провести подобные измерения. Лучше со щитами ГИ. Если на щите нет пищалки, то можно для экспериментов задействовать в этом качестве один из динамиков группы, включив вместо него эквивалентное сопротивление. Ещё лучше поэкспериментировать с динамиками щита, расположенными в разных его местах.
- kurgan00
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
- Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Вы имеете ввиду, доплер эффект был вызван механическим перемещением пищалки в корпусе колонки, под воздействием от вибраций диффузора большого динамика? Я правильно понял? Просто хочу понять Вашу логику, физику процесса
Андрей Вениаминович, сделан в СССР
- tabolinsasha
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
- Откуда: Харьков
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Леонид Николаевичь, ну ладно дискретный микрофон, но зачем то колонку вместо микрофона? у вас измерительный микрофон которым вы снимаете измерения?Леонид Николаевич писал(а): ↑Чт фев 13, 2020 10:48 amЗатем вместо микрофона установил колонку «Radiotehnika S-30» и подключил её к микрофонному входу. Спектр имеет вид
так это то было написано, для диффузоров у которых большой ход диффузора. а при чем здесь щиты у которых малый ход?Леонид Николаевич писал(а): ↑Чт фев 13, 2020 10:48 amЧитаем у Эфрусси об эффекте Доплера и методах борьбы с его последствиями:
- kurgan00
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
- Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Эфрусси я читал, где про доплер эффект. Но что что то сомневаюсь, что он на самом деле там присутствует.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
А ЗАЧЕМ? Этот эффект присутствует абсолютно во всей выпускаемой акустике в мире. Если бы ты провёл эксперимент со Щитами ГИ и с Клипши акустикой стоимостью 10000$ и выложил спектры и показал бы что на щитах меньше эффект проявляется или на Клипшах меньше. Тогда имело бы смысл проводить эксперимент. Повторяю,акустика стоимостью миллион долларов именно ГИ Щит и в ней так же модулируется звук ВЧ низкой частотой. А в ШП динамике ,каковым и является Щит ГИ тем более модулируется,а не эффект Доплера это. И на любом динамике происходит модуляция на самом диффузоре если подаём две частоты. А в музыке именно и подаётся всегда на катушку одного динамика две-пять частот одновременно,будь то НЧ динамик или СЧ динамик или ШП динамик. Возьми эту же S30 и подай две частоты 200Гц и 3 кГц и посмотри микрофоном какой ужас,какие ИМД. А набери в генераторе Шмелёва пять частот и подай!!! Но мозг человека всё усредняет и не слышит человек эти нюансы. Это всё просто теория не относящаяся ни коим образом к прослушиванию музыки. Всё это описано в любых учебниках по звуку и показаны спектры КНИ и ИМД.А ведь ВЧ головка не работает в этот момент,на неё фильтр не пускает эти частоты. А ты Доплер придумал! Когда этот эффект в сотни раз меньше чем модуляция частоты,другой частотой на самом диффузоре любого динамика.Но в Щите ГИ этот эффект ослаблен по сравнению с любым другим типом акустики в сотню раз,потому что движение диффузора динамика в ГИ очень мало по сравнению с амплитудой компрессионного динамика в современной акустике ЗЯ,ФИ.Леонид Николаевич писал(а): ↑Чт фев 13, 2020 10:48 amВы сами можете провести подобные измерения. Лучше со щитами ГИ
Юрий Васильевич
- Алексей Сергеевич
- Сообщения: 8828
- Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
- Анатолий Матвиенко
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
- Откуда: Минск
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Давайте не поддевать Леонида Николаевича. Он не только книжки читает, но пытается делать замеры и осмысливать. Вопрос в том, слышны ли искажения ухом или это, как писал Gnat, "муха на танке". Сомнения, измерения, толкования замеров, слепые тесты на восприятие - все они полезнее, чем трафаретные восторги от щитов ГИ.
Динамик по комнате не летает. Но его диффузор, как указывает Леонид Николаевич, двигается взад-вперёд под воздействием НЧ колебаний. Следовательно, когда движется к нам - частота ВЧ составляющей растёт, от нас - снижается. Частотная модуляция. Доплер - друг ГАИшников, никуда от него не спрячешься. Но подвижка любой ШП головки ходит туды-сюды для воспроизведения басов гораздо больше, чем в ВЧ голове, и одновременно мелко вибрирует для ВЧ колебаний, кто-то выкладывал фотку советского 10ГД-36 для иллюстрации. Стало быть, доплеровская частотная модуляция присутствует в любом ШП динамике, без разницы - в щите ГИ или в одиночке. Но весь мир с ней смирился, простите за тавтологию.
Альтернатива - многополоски. Но у них проблемы со сшиванием полос, следовательно - с равномерностью АЧХ. Наверно, и с фазовыми искажениями, те, как мне кажется, не столь бросаются в уши, как выпячивание отдельных частот.
Леонид Николевич, коль есть у вас измерительный микрофон, теоретическая база и желание ставить опыты, дерзайте, выкладывайте результаты. Но лучше не с Радиотехникой, а щитами ГИ.
- kurgan00
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
- Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
Анатолий, никто никого не поддевает. Не говорите ерунды. Мне известно о доплер эффекте больше чем кому либо тут, пожалуй, исходя из моей профессиональной деятельности. Поэтому я хочу просто разобраться, насколько в данном случае он имеет место и насколько он действительно влияет на восприятие. Графики Леонида меня совершенно не убеждают. Я не уверен, что это следствие доплер эффекта. Эфрусси, конечно, уважаю, но, с ним бы я тоже поспорил, будь у меня такая возможность.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
А кто то пробовал сместить диффузор твитера пальцами? При даже сильном надавливании он сильно смещался? Даже сравнительно большой диффузор 3гд-31?Анатолий Матвиенко писал(а): ↑Чт фев 13, 2020 12:00 pmдиффузор, как указывает Леонид Николаевич, двигается взад-вперёд под воздействием НЧ колебаний
Не смешите пожалуйста, он же не на резиновом гофре...
Василий В.
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр
ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
банальная интерференция присутствует
Дорогу осилит идущий. Когда-то нарекли Владимиром, с тем и живу.