ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пт фев 14, 2020 10:39 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пт фев 14, 2020 10:32 am
Как и в любой другой двухполосной системе, здесь требуется защита пищалки от звуковых колебаний НЧ, а при повышенном уровне звуковых колебаний НЧ требуется и повышенный уровень защиты пищалки.
отчего ее нужно защищать? я не совсем понял...
Леонид Николаевич писал(а):
Пт фев 14, 2020 10:32 am
Кто-то предпочтёт отказаться от пищалки, смирившись со снижением отдачи на ВЧ. Однако размеры основной группы излучателей на порядок превышают размеры пищалки с вытекающим отсюда значительным сужением диаграммы направленности. И кто-то предпочтёт более широкую диаграмму направленности при более ровной АЧХ.
так ставят же по 3 пищалки в разные стороны направленные, и все ... да хоть и 4 можно ставить. только же преимуществ кроме как то что шире диафрагма направленности нет никаких.... искажения никто не услышит на 15 килогерцах...

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пт фев 14, 2020 11:36 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пн фев 10, 2020 3:02 pm
в силу эффекта Доплера излучаемые пищалкой ВЧ колебания становятся частотно модулированными.
И что? Какой вред от этого звуку? Об этом вы умалчиваете. Но ведь эти самые колебания уже изначально модулированы этими самыми НЧ колебаниями еще на стадии подачи их на акустику. В чем "страшность"? Я икак не могу понять. В том, что например, для простоты синусоида частотой 10 000 Гц имеет вид не прямой линии, а искривлена составляющими скажем частоты 32 Гц? Но ведь такой сигнал изначально уже на клемах акустической системы. В чем вред?
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пт фев 14, 2020 11:48 am

в силу эффекта Доплера излучаемые пищалкой ВЧ колебания становятся частотно модулированными.
Леонид Николаевичь, вы путаете. эффект Доплера из статьи, которую вы приводили распространятся на высокочастотные звуки, выходящие из широкополосных динамиков, так как скорость высокочастотного сигнала складывается, и низкочастотным. а на пищалку, которая закреплена в щите или в колонке, это не распространяется. Частоты складываются и получается просто модулированный сигнал

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Пт фев 14, 2020 11:51 am

по мнению теоретиков, все должно быть стерильно и гладко!
звук первый струны, не должен быть промодулирован звуком остальных струн,
это фифект Доплера, нельзя так слушать первую струну!
Надо ее отделить, в другой конец комнаты, а лучше улицы....
Это болезть такая, по моему похуже аудиофилии. :)

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пт фев 14, 2020 12:52 pm

tabolinsasha
Вы приписали мне чужие слова...
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пт фев 14, 2020 12:56 pm

Микрик писал(а):
Пт фев 14, 2020 12:52 pm
Вы приписали мне чужие слова...
это почему-то так получилось, я цитировал Леонида. Но получилось как будто ваши, извините не хотел...

Леонид Николаевич
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Леонид Николаевич » Пт фев 14, 2020 4:46 pm

tabolinsasha писал(а):
Пт фев 14, 2020 11:48 am
эффект Доплера из статьи, которую вы приводили распространятся на высокочастотные звуки, выходящие из широкополосных динамиков, так как скорость высокочастотного сигнала складывается, и низкочастотным. а на пищалку, которая закреплена в щите или в колонке, это не распространяется. Частоты складываются и получается просто модулированный сигнал
Прочтите, ещё раз цитату из Эфрусси:
Изображение
Диффузоры пищалок защищают от звукового излучения низкочастотников. Понятно, что на НЧ амплитуда колебаний диффузора низкочастотника гораздо выше амплитуды возбуждаемых про этом вынужденных колебаний диффузора пищалки. Но по сравнению с амплитудой ВЧ колебаний, излучаемых пищалкой, амплитуда вынужденных колебаний её диффузора может быть сравнительно велика. Например, при подаче на широкополосник одинаковых токов 200 Гц и 10000 Гц, амплитуда колебаний его диффузора на НЧ в (10000/200)^2 = 2500 раз больше, чем на ВЧ [Эфрусси, 1976, стр. 28].
А эта Ваша фраза мне не понятна: «Частоты складываются и получается просто модулированный сигнал». Вот осциллограммы сигналов АМ и ЧМ (Модуляция):
Изображение
А вот осциллограмма для случая аддитивного сложения сигналов:
Изображение
Это осциллограмма сигнала №2 из предустановок генератора Шмелёва: сумма колебаний 250 Гц и 8,02 кГц при соотношении амплитуд 4/1.

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пт фев 14, 2020 5:20 pm

Изображение
конечно надо защищать среднечастотные и высокочастотные динамики в оформлении закрытый ящик или ящик с фазоинвертором. об этом же речь в статье. Для этого и отделяют среднечастотники в отдельный ящик, а высокочастотники и так закрытые все сейчас. но в щите то высокочастотники и так закрытые применяются. и давления как в ящике нету от движения диффузора.
те 3 скриншота что вы привели это и есть складывание двух сигналов, но искажений вызванных эвффектом доплера там в таких количествах нету, как в закрытых ящиках

Леонид Николаевич
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Леонид Николаевич » Пт фев 14, 2020 6:07 pm

tabolinsasha писал(а):
Пт фев 14, 2020 5:20 pm
Для этого и отделяют среднечастотники в отдельный ящик, а высокочастотники и так закрытые все сейчас. но в щите то высокочастотники и так закрытые применяются. и давления как в ящике нету от движения диффузора.
Безусловно, на пищалку, установленную в щите, воздействуют звуковые колебания НЧ от основной группы. Можно уменьшить влияние, закрыв фронтальную сторону пищалки. Но что тогда будет излучать?
Поэтому я и написал о двух, достаточно простых, способах уменьшения влияния. И указал на трудности поиска динамика, открытого с тыла, но хорошо работающего на ВЧ.
Следовать ли приведённым рекомендациям – решать Вам.

Аватара пользователя
Pionka
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2017 9:18 pm
Откуда: Рязань

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Pionka » Пт фев 14, 2020 6:18 pm

Нет пищалки в щите на 5ГДШ-4-4 - нет проблемы :)
С Уважением, Андрей Александрович.

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пт фев 14, 2020 6:21 pm

Pionka писал(а):
Пт фев 14, 2020 6:18 pm
Нет пищалки в щите на 5ГДШ-4-4 - нет проблемы
так если и есть тоже проблемы то нету)))

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16696
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пт фев 14, 2020 6:21 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Пт фев 14, 2020 4:46 pm
Диффузоры пищалок защищают от звукового излучения низкочастотников.
Вот когда сделаешь себе щит ГИ,тогда и будешь рассуждать ,измерять и показывать! А пока все твои бредни - остаются только бреднями.Нет в щите ГИ дипольной акустике , ни чего того что происходит в ЗЯ и ФИ оформлении. А ты лепишь нам эффекты происходящие в ЗЯ,сюда в тему о ГИ! Ещё одно сообщение в теме ГИ и забаню. Я предупреждал уже тебя , что б ушёл в тему Другая акустика и там рассказывал анекдоты свои.
Чего ты два сигнала показываешь. Музыка это не две синусоиды а миллион импульсных сигналов с КНИ и ИМД более 50%. Смотри мгновенный скрин музыкального произведения. Слева ОСЦИЛЛОГРАФ видим сплошная каша с КНИ 70% и ИМД более 80% , а ты какие то 1-2% ИМД ищешь! Всё уже промодулировано , частоты многими частотами до подачи на клеммы громкоговорителя.А не две частоты. Как ты этого не можешь понять!

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Аёмиддин » Сб фев 15, 2020 2:27 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пт фев 14, 2020 4:46 pm
Понятно, что на НЧ амплитуда колебаний диффузора низкочастотника гораздо выше амплитуды возбуждаемых про этом вынужденных колебаний диффузора пищалки. Но по сравнению с амплитудой ВЧ колебаний, излучаемых пищалкой, амплитуда вынужденных колебаний её диффузора может быть сравнительно велика.
Добрый вечер, форумчане, Леонид Николаевич, на мой взгляд, Вы затронули интересный теоретический вопрос, который можно было не затрагивать. Как я полагаю Михаил Михайлович Эфрусси получил какой-то гонорар за теоретическое освещение эффекта Доплера в акустике, но... вероятно на практике в 1962 году он эту теорию не проверял.
Изображение
Изображение
Ваши теоретические выкладки по проявлению эффекта Доплера в акустике мне понятны:
Изображение
Изображение
Изображение
НО................................ Обратите внимание, на то, какие из этой теории вытекают последствия,
опять же, теоретические. Если взглянуть на работающую ШП-динамическую головку ШИРЕ, не в узком спектре двухтонового синала, а в более широком, скажем, к примеру, 20-ти тоновом. Тогда получается, что, например, излучаемый 20-ый сигнал тона с частотой выше чем предыдущие 19 подвергается искажениям от эффекта Доплера от всех предшествующих 19 тонов, (это не считая гармоник этих тонов, возникающих на рупоре ШП). Попробуйте хотя бы себе представить дифференциальное уравнение, описывающее влияние 19 тонов более низких частот на 1 тон более высокой частоты в ШП-громкоговорителе.
По такой же аналогии имеем кашу с КНИ и ИМД более 50%, на которую Вам указывает Юрий Васильевич.
Надеюсь, Вам хватит фантазии и воображения, чтобы на примере 20 тонов понять и представить многотональность реального музыкального произведения и логику работы ЭВМ с заложенной программой, которая по принципу быстрого преобразования Фурье "пытается проанализировать" всю эту многотональность по 10 наибольшим спектрам и вычислить мгновенные значения КНИ и ИМД.
Я предполагаю, что М. М. Эфрусси в далёком 1962 году не мог видеть на экране спектроанализатора спектрограмму реального музыкального произведения с одновременным мгновенным (текущим) замером его КНИ и ИМД. В то время чтобы увидеть на графике КНИ, ИМД даже двухтонового сигнала ему бы пришлось день ползать по расстеленному на полу рулону миллиметровой бумаги. А Вы, уважаемый Леонид Николаевич такую возможность имеете. Вот только суёте не то, ни туда, и не так, сравнивая при этом ЗЯ с ГИ.Изображение
Изображение

masterlomaster
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 3:41 pm
Откуда: г.Гуково Ростовская обл.

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение masterlomaster » Сб фев 15, 2020 4:57 am

Аёмиддин писал(а):
Сб фев 15, 2020 2:27 am
имеем кашу с КНИ и ИМД более 50%
Добавил еще немного "каши", но в теме про другую акустику.
Игорь

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6831
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Сб фев 15, 2020 5:09 am

Можно долго обсуждать вкус киви или банана, никогда его не пробуя. Это к Лёне относится, на простые вопросы не отвечает. Гонит пургу, либо в ней живёт.

Ответить

Вернуться в «Усилители»