Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15269
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Чт янв 23, 2020 10:25 pm

Или нужно с другого канала взять выход звука,а вход этот же оставить. У меня так. если не с того подам,то при увеличении сигнала возбуждается и пишет такую кривую.Ну и все эффекты надо отключить в микшере. Проход луча слева направо должен длиться 1-2 минуты. В генераторе ставим 30000-40000 время.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Чт янв 23, 2020 10:49 pm

Точно, Василич! Разобрался! Драйвер левый оказался. Не заметил, как он там идиотских эффектов понаставил по умолчанию :evil:
Весь вечер убил, но сделал как надо. Все нафиг выключил. Теперь все круто! Спасибо! :good:
Изображение
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Пт янв 24, 2020 8:20 pm

Доброго времени, начал осваивать шмелева. моноблоки на 6п45, оос еще не мерил ( в катоде 6 ком сопротивление)
настраивал на 7ватах. нагрузка 5 ом, делитель 1/20. калибровал 5вольт /250мв
вопрос - на скрине фон 50 герц, 80дб, это норм? и куча пик слева от 1кгц?
Изображение
Изображение
Дмитрий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15269
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт янв 24, 2020 8:31 pm

Показать надо скрин с сигналом 1кГц и без сигнала . Надо уменьшать наводку 50 Гц. Потому что -80dB ,относительно 20 вольт = 0 dB это с делителем 1/20, значит на самом деле -60dB относительно 1вольт = 0dB фон 50 Гц.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Пт янв 24, 2020 8:59 pm

Изображение
карта без сигнала сама на себя
Дмитрий

SegDan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2016 11:47 pm
Откуда: Псковская область, г.Невель

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение SegDan » Пт янв 24, 2020 10:01 pm

Надо усилитель с сигналом и без сигнала. РГ на максимум.
Сергей. Улыбаться нужно всегда - кому-то искренне, а кому-то назло.

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Сб янв 25, 2020 8:54 am

сделал два скрина, ручка громкости на максимум, на первом 6,5 ватт, на втором без сигнала.Изображение
Изображение
Дмитрий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15269
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб янв 25, 2020 11:44 am

Ну вот видишь,всё дело не в сигнале,а в фон 50Гц,это он даёт гармоники 2,3,4,5,6, и так далее. Устраняй ищи откуда идёт фон. РГ на минимум поставь,сними фон изменился или нет, уменьшился если,значит по входным цепям ловит. Не уменьшился,значит наводка с ТС на ТВЗ или по накалу фон. Экранные сетки ламп выходных зашунтируй на землю электролитом 100-300 мкф попробуй.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Сб янв 25, 2020 8:34 pm

Спасибо, буду искать и разбираться, найду отпишусь.
Дмитрий

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Вс янв 26, 2020 7:23 pm

Добрый вечер, целый день провозился над ним, а проблема была в наводке на выходные провода от усилителя к нагрузке,
первый скрин 7ватт на нагрузке 5ом,
второй скрин усилитель без сигнала РГ на максимум,
отпаивал обратную связь сигнал увеличился на 5дб, получаеться оос 5дб.
какой следующий этап настройки?
Изображение
Изображение
Дмитрий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15269
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс янв 26, 2020 7:50 pm

Отлично получилось,слушай музыку и успокойся.
Юрий Васильевич

Alexander_44
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Вс янв 26, 2020 7:59 pm

Дмитрий С писал(а):
Вс янв 26, 2020 7:23 pm
проблема была в наводке на выходные провода от усилителя к нагрузке
Что было не так с проводами? Как устранилось?
Александр

Аватара пользователя
Дмитрий С
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2017 8:27 pm
Откуда: г. Днепр

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дмитрий С » Вс янв 26, 2020 9:31 pm

Все на небольшом столе комп, усилитель паяльник, тестер , нагрузка, провода и розетки, провод от усилителя к нагрузке 1,5мм кв длиною 0,5м. Лежал посредине этого всего, навел порядок и убрал провод под корпус усилителя как то так. Всем спасибо.
Дмитрий

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Пн янв 27, 2020 11:10 pm

Дмитрий С писал(а):
Вс янв 26, 2020 7:23 pm
какой следующий этап настройки?
Добрый вечер, Дмитрий, если покой Вам только снится, то Вы можете проверить свой УНЧ на симметрию. Попробую Вам объяснить доходчиво, с рисунками. Например, настроили Вы усилитель (на примере РР 6н9с+6п41с):
1. Скрин анализатора спектра Шмелёва:
Изображение
2. АЧХ в спектралабе:
Изображение
АЧХ в Шмелёве для Вас будет более наглядным:
Изображение
Если Вас испугал крупный масштаб, покажу в более для привычном формате:
Изображение
Контрольный срез по НЧ:
Изображение
Контрольный срез по ВЧ:
Изображение
Шумы:
Изображение
И вроде-бы - ВСЁ! можно расслабиться, слушать музыку, и получать удовольствие, но душа радиолюбителя покоя не знает, требует приключений, и не желает останавливаться на достигнутом. Если Вы относите себя к таким творческим натурам, и не боитесь испортить себе настроение, двигаемся дальше...
Изображение
Для прозрачности эксперимента приведу график THD+N vs Freq своей звуковой карты с октавным усреднением в 1/3:
Изображение
Не пугайтесь трёх всплесков на графике, на самом деле эти всплески отсутствуют, вероятно, Наши аМЕРИКАНСКИЕ партнёры, писавшие или писавшие софт для программы замеров THD+N vs Freq до сих пор (уже пятая версия спектралаба) не понимают, что в отличие от АЧХ график зависимости THD+N vs Freq нельзя измерять дискретным свипом, потому что при "дискрете" происходит скачок искажений - только плавным. К сожалению функция измерения THD+N vs Freq является "программой в программе и имеет свой генератор, в котором изменить ничего нельзя, кроме амплитуды.
Далее, порчу себе и Вам настроение, и произвожу замер THD+N vs Freq того же усилителя на той же выходной мощности 5 Вт:
Изображение
Прошу прошения за нудный дискретный шаг свипа в 5 Гц... Просто хотелось посмотреть поподробнее.
Изображение
Изображение
Ещё раз прошу прощения, если испортил кому-то настроение. На ТВЗ-80 (1300/65/1300/65/+подгоночная) неравномерность графика будет меньше, на симметричном ТВЗ-80 (650/650/65/650/650/65/+подгоночная) -ещё меньше, но там свои тонкости подключения обмоток. Тот ТВЗ ТОР ТПП-100, с которого снимались скрины настройки изначально заказывался под ГУ-50 класс АВ, и чисто в экспериментальных целях оказался в РР 6н9с+6п41с. Естественно, у него межобмоточные ёмкости побольше и габариты железа тоже. Но на этом ТВЗ, как на примере, Вам, Дмитрий и другим участникам форума, которые не желают останавливаться на достигнутом в своём стремлении к совершенству, есть над чем задуматься.
P.S. Если уважаемые форумчане заметили какие-либо неточности (типа количества учётных гармоник в Шмелёве) прошу камнями не кидаться, я же только учусь...
С уважением,

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15269
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт янв 28, 2020 9:46 am

Во первых усилитель не настроен или его невозможно настроить,так как 5я гармоника выпирает больше всех у тебя. А нужно что б 3я была самой высокой и следующие все с понижением шли,всё меньше и меньше. Во вторых как ты заметил,ТВЗ видимо очень плохой. Всё зависит от симметричности ТВЗ если он симметричный и индуктивность первички достаточная,то КНИ что на 1кгц,что на 40 Гц ,что на 20кГц одинаковы в настроенном усилителе. И не применяйте этот режим измерения не забивайте себе мозги автоматическим измерением КНИ. Измеряйте всё сами. Просто при настройке УНЧ на частоте 1 кГц в генераторе Шмелёва , переходите на частоты 60Гц и 20кГц периодически,контролируйте КНИ на этих частотах. Последний этап настройки УНЧ всегда установка баланса на частоте 60 или 40Гц. После достижения минимальных КНИ на этих частотах,можно считать усилитель настроенным. Всё зависит от качества намотки ТВЗ в ламповом УНЧ. Я уже выкладывал поэтапно настройку УНЧ двухтакта на 6П41С с ТВЗ80 симметричным ТОРЭЛ. Абсолютно одинаковый КНИ на всех частотах с этим ТВЗ симметричным.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»