Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Сб мар 28, 2020 3:30 pm

По 200пф/350-450в на каждое плечё первички.
В Управляющие сетки по 1к резисторы.
По 10 ом резисторы прямо перед колпачками.
Параллельно резистору ооос конденсатор 150-250пф.
4 способа,выбирайте какой удобнее.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб мар 28, 2020 3:40 pm

Это не возбуд,различные звуковые карты имеют пики на экране спектроанализатора на различных частотах выше 20кГц. Это результаты преобразований . Легко проверяется,измените частоту дискретизации и пик или пики на другой частоте будут. Самый чистый спектр на 44,1 кГц дискретизации у меня а на 96 кГц на частоте 38кГц гонит пик комп.Вот скрин,на вход звуковухи ничего не подано,кабель воткнут измерительный.

Изображение
Юрий Васильевич

kara_white
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 9:51 am
Откуда: тольятти

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kara_white » Сб мар 28, 2020 5:42 pm

Впаял 1к в сетки, ничего не изменилось.Юрий Васильевич прав ,все дело в частоте дискретизации карты.У меня Creative SB 0709
Анатолий

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Сб мар 28, 2020 9:21 pm

kara_white писал(а):
Сб мар 28, 2020 5:42 pm
Впаял 1к в сетки, ничего не изменилось.Юрий Васильевич прав ,все дело в частоте дискретизации карты.У меня Creative SB 0709
ачх карты саму на себя снимите.И всё ясно станет.

kara_white
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 9:51 am
Откуда: тольятти

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kara_white » Вс мар 29, 2020 12:21 pm

[quote=Игорь°F post
[/quote] ачх карты саму на себя снимите.И всё ясно станет.
[/quote] Все так как Юрий Васильевич выше написАл.Карта и комп гонит 40кГц
Анатолий

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Пт апр 03, 2020 1:05 pm

Разобрался как снимать ачх с помощью ноутбука без линейного входа и при этом нормально.Причина проблемы-специально заваленная производителем ачх у микрофонного входа.Обойти это можно с помощью файла коррекции.Все настройки в проге выставляем так.Это моя АЧХ микрофонного входа.
Изображение
прогоняем один раз программу,ради замера ачх,и жмём сохранить график правой кнопкой мыши,там же чуточку левее точки жмём правой кнопкой на редактировать и узнаём где сохранён файл графика.Запоминаем где.
Изображение
далее в меню находим подпункт калибровка и в нём выбераем под надписью компенсация "открыть файл" и далее открываем то место которое запомнили ранее.,выбираем тот файл и вуаля!
Изображение
Изображение
теперь прога будет учитывать ачх входа микрофона и результирующая будет ровной.И это даёт возможность не покупать дополнительные внешние звуковые карты,а пользоваться тем что есть и с хорошим результатом.В итоге после активации файла коррекции моя ачх карты для самой программы,"сама на себя" приняла вид:(синий график родная ачх,красный-после корректировки).Т.е. получается прога видит ровную ачх,а микрофонный вход как был так и остался с кривой ачх,но это не мешает нам видеть реальную ачх измеряемых унч.
Изображение
Учитывайте что при снятии спектрограмм настройки программы в целом согласно скринам первой страницы.При увеличении периода прохода до 60сек и выше точность графика повышается,оптимально от 30 до 60 сек.Меньше-точность страдает заметно.
Прога БОМБА!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт апр 03, 2020 2:57 pm

Все снимают уж много лет ноутбуками и всё нормально снимается. Вход микрофонный абсолютно линейный в ноутах и ни какой коррекции не надо. Просто отключи Октавное сглаживание,выставь СВИП ЛИНЕЙНЫЙ МИНУС а не ЛОГАРИФМИЧЕСКИЙ ПЛЮС, что б луч справа налево писал прямую. Время побольше выставь. И получится абсолютно прямая АЧХ. Вот карта отличная с прямой АЧХ , линейный вход, но можно по незнанию снять по разному 3-4 различных кривых АЧХ думая что кривая АЧХ звуковухи..
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Пт апр 03, 2020 3:43 pm

Повторил как Вы сказали..Результат тот же.У меня два гнезда в ноуте:один выход наушников,второй для микрофона,так и обозначен,вникал в суть звуковой карты,там линейный вход никаким боком не предусмотрен :( Изображение Предыдущая коррекция разумеется отключена

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт апр 03, 2020 4:53 pm

Странно у меня два ноута и в них микрофонный вход валить начинает с 30 Гц а у тебя 60 Гц уже завалены на -15dB относительно 1 кГц. Да там ещё и постоянка на микрофонном входе для питания электретного капсуля микрофона.А микрофонный вход программно d vbritht не переключается на LINE ?
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Пт апр 03, 2020 5:24 pm

Перерыл много.Не переключается.Но наверное на уровне биоса может это и реализуемо,я не силён в такой глубине регулировок компа...но обычными методами предоставляемыми программи точно не переключается :(.Ну да ладно.Метод найден,я доволен)))

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Сб апр 04, 2020 1:29 pm

Gnat писал(а):
Пт апр 03, 2020 2:57 pm
Время побольше выставь. И получится абсолютно прямая АЧХ.
Изображение
Изображение
Добрый день, форумчане! Не знаю как Вы, Игорь, а я категорически против программных методов коррекции АЧХ Шмелёва при замерах параметров УНЧ. Лучше машину сменить. Для коррекции "кривизны" АЧХ капсюлей микрофонов - там да, есть такая необходимость.

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Вс апр 05, 2020 6:14 am

Согласен,не спорю.Возможности нет железо менять,и как бы покупать стационарный компьютер из-за еденичных замеров как бы некорректно.А вот всё таки интересно ,чем может обернуться этот метод с графиком коррекции? Программа может совершать ошибки при колличественных замерах?

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Вс апр 05, 2020 8:52 pm

Калибровка уровня входного напряжения - это тоже коррекция, только линейная, на весь измерительный диапазон. Сглаживающие окна - тоже коррекция во всём диапазоне, самой большой популярностью у Нас пользуется Hann:
Изображение
По ВМ у меня была твёрдая тройка, и единственная, из-за убеждения, что "никогда в жизни не пригодиться". Однако, метод быстрого предобразования Фурье понимаю ясно. Если напрячься - смогу понять наложение функции сглаживающего окна Hunn, и избирательную коррекцию АЧХ тоже. А вот как они там вместе уживаются, в одном алгоритме - это уже за гранью. Опасаюсь, что избирательная коррекция в одной части спектра может исказить амплитуду в другой его части как результат наложения нескольких дифференциальных функций. Всякий раз, когда кривая АЧХ снижается ниже полосы пропускания ФЧХ (фазовая частотная характеристика) меняется с плюса на минус и наоборот. Это происходит не только на краях АЧХ, но и в любом месте АЧХ когда происходит резкий спад или подъём. Кроме того, в логарифмическом СВИПе амплитуда сигнала, отображаемая на графике, находится в зависимости от скорости прохождения луча, с увеличением времени уровень амплитуды приближается к уровню линейного СВИПа. Т.е. можно перестараться с коррекцией так, что наоборот, сделать горб на АЧХ там где объективно был ровный участок. Поэтому предпочитаю с избирательной коррекцией не связываться.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн апр 06, 2020 9:45 am

Игорь°F писал(а):
Вс апр 05, 2020 6:14 am
А вот всё таки интересно ,чем может обернуться этот метод с графиком коррекции? Программа может совершать ошибки при колличественных замерах?
Измерения комплексом Шмелёва и Спектролабом в наших домашних любительских условиях могут носить относительный характер. Это означает, что подключаем комплекс к усилителю и имеющимися регулировками пытаемся уменьшить искажения и улучшить АЧХ. Когда характеристики улучшились, а все способы улучшения характеристик исчерпаны, можно считать усилитель настроенным и готовым к работе.
Если же вы делаете усилители для продажи или решили "посоревноваться" на форуме и поспорить "чей паяльник круче", то лучше воспользоваться советом Аёмиддин и приобрести другой компьютер.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Игорь°F
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 5:23 am
Откуда: Пермь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Игорь°F » Пн апр 06, 2020 8:38 pm

Аёмиддин,Спасибо за исчерпывающий ответ! Вот теперь есть понимание чем это может грозить.Жаль что сообщения не удаляются,так бы удалил,чтоб другим это боком потом не вышло.

Ответить

Вернуться в «Усилители»