Камни и гибридники здесь

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Сб фев 25, 2023 9:46 pm

Pionka писал(а):
Сб фев 25, 2023 9:05 pm
На базах выходных транзисторов такие осциллограммы :
Измерять надо Э-Б синусоиду в каждом выходном транзисторе,а не относительно массы. Ну и для переносного приёмника пойдёт такой УНЧ. Говорил и ладно. Это ж не для высококачественного звучания. Экономичность главное была. Поэтому и вольтдобавку применили такую через динамик пустили. А не отдельный электролит и резистор применили.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Камни и гибридники здесь

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс фев 26, 2023 9:45 am

Abaraggi писал(а):
Сб фев 25, 2023 8:50 pm
какие-нибудь замеры параметров "германцев" сохранились?
Нет, скрины этих маломощных усилителей не делал, зачем? Но осталось впечатление, что на ГТ402/404 играло приятнее, чем от Риги 103 на П215 при 12 вольтах. В том и другом случае мощность около 0,8 вт при 1-3%. Но тот и другой имеют право на жизнь.
На П215 при питании 20 вольт и на КТ816/817 (Сириус пано с подачи Андрея Александровича Pionka) совсем другое дело. Усилитель по схеме Сириуса не разобрал, иногда пользуюсь. Вот скрин, сохранился. Питание 20в стабилизированное, нагрузка 8 ом, на выходе 4,5 ватта
Изображение

На П605 при 20в питание, нагрузка 8ом, те же 4,5вт
Изображение

Напоследок TDA2003 , напряжение 12 вольт
Изображение
Pionka писал(а):
Сб фев 25, 2023 9:05 pm
Регулировкой R82 могу добиться того, что и на нижней базе выходного транзистора появляется полный синус
Надо попробовать покрутить R78, a R82 регулирует ток покоя. Ну и написал чуть выше, что от подобной схемы добился около 0,8вт при 1-3% при стабилизированном питании 12 вольт, а у вас питание 9 вольт, а реально в приёмнике ещё меньше. Так что осталось выправить синусоиду.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Вс фев 26, 2023 11:08 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Вс фев 26, 2023 9:45 am
Так что осталось выправить синусоиду.
Так синус на выходе у него нормальный,а это и есть главное в УНЧ. А на базах я ни когда в жизни не измерял,раз на выходе норма.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Камни и гибридники здесь

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс фев 26, 2023 11:36 am

Gnat писал(а):
Вс фев 26, 2023 11:08 am
Так синус на выходе у него нормальный,
Я неправильно понял написанное, немного сумбурно было написано (так мне показалось). А если при 8 омах мощность 0,5вт при 0,8%, судя по скрину, так это вообще шикарно для приёмника. Зря Андрей Александрович комплексует.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Камни и гибридники здесь

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс фев 26, 2023 3:41 pm

Pionka
Если смущают скрины на малой громкости, в смысле чем меньше громкость, тем больше искажения, то несколько лет назад по очень-очень большой просьбе одного из фурумчан сделал несколько скринов унч с П605 и ф/и с мп37/мп40а, с напряжением 20 вольт.
П605, нагрузка 8 ом, 1 ватт
Изображение
То же, 0,3 ватта
Изображение
То же , 0,1 ватта
Изображение
Так что у вас все хорошо с усилителем приёмника.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Pionka
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2017 9:18 pm
Откуда: Рязань

Камни и гибридники здесь

Сообщение Pionka » Вт мар 07, 2023 9:36 pm

Нашёл причину, почему сигнал на выходе УНЧ Океана-204 (пост про это - на предыдущей странице) был меньше положенного в четыре раза - электролит С136 был не исправен, хотя когда измерял его прибором - ёмкость тот показывал 49 мкФ. А в схеме почему-то не хотел работать.
Выяснил это тупо "подтыкая" другой электролит параллельно всем электролитам по очереди. Усилитель перешёл в штатный режим и стал немного заметен на слух фон от пульсаций напряжения стабилизатора в паузах - 6 мВ всего (это я наверное, излишне придираюсь - для Океанов это вроде нормально) :).
Последний раз редактировалось Pionka Вт мар 07, 2023 9:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Андрей Александрович.
Не делаю из лампы культа - просто слушаю на ней музыку :)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Вт мар 07, 2023 9:42 pm

Pionka писал(а):
Вт мар 07, 2023 9:36 pm
Выяснил это тупо "подтыкая" другой электролит параллельно всем электролитам по очереди.
Вот это самый лучший приём определения. Два проводка со щупами к электролиту и тыкай параллельно всем.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
AUDION
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2022 5:49 pm
Откуда: Молдова

Камни и гибридники здесь

Сообщение AUDION » Чт мар 16, 2023 5:52 pm

Вот имеем усилитель. В выходном каскаде транзистор. Подключаем ему параллельно точно такой же. Это что то изменяет в работе усилителя?
Транзисторы естественно, стараемся подобрать по максимуму одинаковые.
Чего то в последнее время мучает такой вопрос. :(
Василий.(VASILI. Микрик)

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Камни и гибридники здесь

Сообщение ДЕД ХХ » Чт мар 16, 2023 6:36 pm

Ток в два раза можно увеличить в нагрузке.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Чт мар 16, 2023 7:35 pm

AUDION писал(а):
Чт мар 16, 2023 5:52 pm
Подключаем ему параллельно точно такой же.
Так и делается для увеличения мощности выходной.
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
AUDION
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2022 5:49 pm
Откуда: Молдова

Камни и гибридники здесь

Сообщение AUDION » Чт мар 16, 2023 7:46 pm

Gnat писал(а):
Чт мар 16, 2023 7:35 pm
Так и делается для увеличения мощности выходной.
Понятно...но для этого нужно еще поднять напряжение питания.
Хотя...сопротивление двух транзисторов в открытом состоянии ровно в два раза меньше, чем одного. Эффективность управления тока в нагрузке улучшается...вроде бы так. Даже мощность, хоть и незначительно, но возрастает. Правда, это в идеале. Ведь "уравнивающие" резисторы сводят на нет уменьшение общего сопротивления двух транзисторов.
А вот кроме мощности, какие то параметры улучшатся?
Например "кривизна" токовых характеристик у транзисторов разная. А два рядом как бы немного сгладят это?
Вот такой "бредовый" вопрос.
Хочу параллельно работающим включить еще по одному...если включить усилитель к Шмелеву
, спектр как то изменится?
Василий.(VASILI. Микрик)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Камни и гибридники здесь

Сообщение Gnat » Чт мар 16, 2023 7:59 pm

Если бы транзисторы выходные в обычном УНЧ открывались полностью до сопротивления перехода К-Э 1-2ом,то на нагрузке было бы напряжение полное ПИТАНИЯ и была бы бешеная выходная мощность у УНЧ. Но такого нет,значит транзисторы открываются не полностью и даже не наполовину. Вот поэтому и мощность УНЧ на 8 ом всего 60 ватт например при питании 80 вольт (Одиссей-010 например),то есть на нагрузке всего 24 вольта напряжение,значит сопротивление перехода большое и добавление ещё двух транзисторов в два раза уменьшает сопротивление переходов и мощность растёт. А резисторы уравнивающие в эмиттерах выходных транзисторов 0,4-1ом очень малы по сравнению с сопротивление открытого транзистора. Вот и получается что можно наращивать выходной ток и выходное напряжение на выходе УНЧ,ставим 2,4,6,8,10 транзисторов на выход.
Юрий Васильевич

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Камни и гибридники здесь

Сообщение Леонид Николаевич » Пт мар 24, 2023 6:54 pm

Искажения усилителя класса А зависят от режима работы выходного каскада. Какой режим выбрать для минимизации коэффициента гармоник Кг? Выполнил настройку усилителя в условиях, близких к реальным условиям эксплуатации. Этот усилитель выдает 0,9 Вт на эквиваленте нагрузки 2 Ом при Кг = 1%.
Вход усилителя подключен к компьютерной звуковой карте с максимальным напряжением сигнала ~ 1 В. Усилитель работает на акустику с номинальным сопротивлением 2,5 Ом. Для максимального напряжения (около 1 В) на эквиваленте нагрузки 2,5 Ом, минимальный Кг = 0,27% достигается при токе эмиттера Iэ = 0,67 А:
Изображение
Общие гармонические искажения усилителей измеряют в стандартных условиях (ГОСТ 23849—87):
3.1.3.
Стандартные условия измерения достигаются установкой усилителя в номинальные условия с последующим снижением значения ЭДС источника на 10 дБ относительного номинального значения.
4.6.1.1. …
Примечание. В правильно спроектированной звуковой системе усилитель большую часть времени работает при выходном напряжении около 10 дБ ниже номинального выходного напряжения, ограниченного искажениями, благодаря распределению во времени амплитуды музыкальных и речевых сигналов.


Снижение напряжения сигнала относительно максимума на 10 дБ уменьшает Кг примерно втрое, до Кг = 0,098%:
Изображение
Большую часть времени слушаю музыку в положении регулятора громкости не на максимуме, а на 10…20 дБ ниже. Снижение громкости на 10 дБ приводит к Кг = 0,034%. Наконец, снизил ток эмиттера до Iэ = 0,5 А и получил минимум Кг = 0,0054%:
Изображение
Т.о. на комфортной громкости простейший усилитель класса А вкупе с обычной компьютерной звуковой картой, по уровню Кг соответствует требованиям к полным усилителям мощности высшей группы сложности (см. таблицу). Использую такие усилители, как основные в компьютерах, более 2-х лет.

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Камни и гибридники здесь

Сообщение artemtvdps » Сб мар 25, 2023 11:31 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пт мар 24, 2023 6:54 pm
Выполнил настройку усилителя в условиях
Ещё раз напоминаю, через ваш динамик течёт постоянный ток.

Каким образом вы подключались к нагрузке? Вместо динамика был резистор и разделительный конденсатор?
Если так, то измерение на резисторе и работа динамика с постоянным током - это две большие разницы, в худшую сторону от приведенных скринов.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Камни и гибридники здесь

Сообщение Леонид Николаевич » Сб мар 25, 2023 1:07 pm

artemtvdps писал(а):
Сб мар 25, 2023 11:31 am
Каким образом вы подключались к нагрузке? Вместо динамика был резистор и разделительный конденсатор?
Если так, то измерение на резисторе и работа динамика с постоянным током - это две большие разницы, в худшую сторону от приведенных скринов.
Вместо громкоговорителя был только эквивалент нагрузки – резистор 2,5 Ом. Штатные разделительные конденсаторы присутствуют на входе и выходе звуковой карты.
Сама звуковая карта тоже вносит искажения, Кг = 0,0019:
Изображение
Скорее всего, в сопоставимых условиях значение Кг звуковой карты несколько выше. Действительно, входное сопротивление усилителя с нагрузкой 2,5 Ом составляет менее 2 кОм, а входное сопротивление звуковой карты ~ 64 кОм. Нормируются параметры ЦАП звуковой карты на нагрузке 10 кОм.

Ответить

Вернуться в «Усилители»