Уменьшаем КНИ динамиков.

Модератор: Gnat

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс дек 19, 2021 9:39 am

kurgan00 писал(а):
Вт окт 05, 2021 7:50 am
Пол ампера постоянки на катушку подавать?
У Вас щиты сопротивлением 4 Ом, с группами по 49 динамиков 4ГДШ-4-4?
Ток 0,5 А в такой группе означает ток 10 мА в каждой катушке динамика. Даже если к группе подключить источник питания с постоянным напряжением 5 В, ток возрастет всего до 25 мА, что не создает никаких проблем.

Чувствительность каждой группы 90+10log(1+49)=107 дБ, а чувствительность стереопары из двух групп 110 дБ. И для комфортного прослушивания по Эфрусси [Эфрусси, 1976, с. 58], в комнате объемом 51 м3 достаточно мощности усилителя не 10 Вт, а на 110-92=18 дБ меньше, т.е. примерно 0,16 Вт. Тогда усилитель 0,5 Вт имеет еще и запас по мощности.
Поэтому в Вашем случае для повседневного прослушивания вполне можно использовать однотранзисторные усилители, а для эпизодического «экстремального» прослушивания – те усилители, которые Вы используете сейчас.
Для высококачественного звуковоспроизведения однотранзисторным усилителем необходим источник сигнала с выходным напряжением ~ 1 В и выходным сопротивлением менее ~ 200 Ом. Источников с такими параметрами немало, например, широко распространенные ЦАП на материнских платах ПК.

Для сравнения. Акустика 150АС-001 чувствительностью 91 дБ. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 10 – 100 Вт. Стереопара таких колонок имеет чувствительность 93 дБ. По Эфрусси для комнаты 51 м3 достаточно 10 Вт.
Пусть имеется два усилителя разной мощности с одинаковыми качественными показателями, 10 Вт и 100 Вт. Для обеспечения сопоставимого уровня громкости в этих условиях мощность второго усилителя надо уменьшить в 10 раз. Но при этом отношение сигнал/шум снизится на 10 дБ.
Неправильный выбор мощности усилителя для конкретных условий прослушивания приводит к известным негативным последствиям.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение kurgan00 » Вс дек 19, 2021 11:45 am

Леонид Николаевич, Я с уважением отношусь к думающим людям (без сарказма). Теоретики нужны, без сомнения. Иначе, что было бы проверять практикам?). Я не упертый, слушаю мнения многих людей, проверяю по мере возможности. Но вот насчет постоянку в динамики, простите, ну не могу я это вместить в мою систему понятий. Разрыв шаблона. Ваши аргументы кажутся логичными, но, без возможности их проверить не могу принять их на веру.
Что касается моей акустики, да, Вы правы. 2 х 49 (5ГДШ-4-4). Уси - моноблоки на 6П45С. Слушаю, обычно, на громкости до 1 Вт, помещение небольшое. Никакого дискомфорта не чувствую. Нет желания что-то добавить или убавить.
Конечно, я не музыкант и не могу услышать разницы в десятых долях % по КНИ. Возможно есть люди, которые слышат.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22418
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Gnat » Вс дек 19, 2021 12:04 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Вс дек 19, 2021 9:39 am
Чувствительность каждой группы 90+10log(1+49)=107 дБ, а чувствительность стереопары из двух групп 110 дБ.
Нет там такой чувствительности! И два щита или две акустики ЗЯ разнесённых друг от друга не прибавляют чувствительности. Только рядом размещённые динамики на общем Щите , увеличивают чувствительность этой акустики. Чувствительность в ГИ сильно растёт на НЧ частотах до 200-400Гц дальше всё меньше и меньше. Почему и выравнивается АЧХ в ГИ Щит ,компенсируя завал АЧХ маленьких динамиков на частотах 30-150 Гц. Подтягивая эти частоты на уровень сигнала 1 кГц , а потом если много динамиков и щит большой ещё и делает горб в АЧХ на НЧ частотах 100-200Гц. То есть количество динамиков,работает как НЧ тембр в УНЧ. Чем больше динамиков - тем больше подьём АЧХ на НЧ частотах. Без увеличения КНИ на этих частотах. А тембром НЧ в усилителе,мы увеличиваем подаваемую мощность на НЧ динамик акустики ЗЯ и увеличиваем КНИ сильно динамика,потому что ход диффузора всё больше и больше становится. А в Щите наоборот,чем больше динамиков - тем меньше ход диффузора - тем меньше КНИ!

Изображение

Изображение

Не забывай вычитать 45dB - ШУМ КОМНАТЫ во всех своих писанинах. Это НОЛЬ dB в данной комнате! Значит для прослушивания музыки в комнате нужна система УНЧ + Акустика имеющая диапазон 120dB + 45dB = 165dB . У тебя есть щиты ГИ ? Подключи к ним 0,5 ватт УНЧ и послушай как звучит. Как транзисторный переносный радиоприёмник! Откуда там можно получить Форте-Фортисимо ? Мощность и ещё раз мощность нужна усилителя для ГИ Щитов,что б звучало натурально с полным диапазоном! Ещё одна писанина дурацкая и забаню,вешаешь тут лапшу на уши молодым! Запомни динамический диапазон системы музыкальной в комнате определяется с учётом 40-45dB шума комнаты. То есть она должна быть на 45dB больше иметь диапазон давления чем ты считаешь в своих голых виртуальных расчетах.Потому что при 45dB давления звука от акустики,мы начнём слышать самые тихие звуки музыки! То есть акустика 93dB будет иметь чуйку 50-55dB всего. Потому что чуйка пропавших 40dB уйдёт на то что б услышать самые тихие в записи звуки оркестра с точки прослушивания отстоящей на 3-3,5 метра от акустики в данной комнате имеющей шум 40-45dB. Давление измеряется в Паскалях и мы слушаем изменения давления , а не виртуальные Децибелы. А давление зависит от многих факторов,каково поглощение давления (демпфирование) комнаты. В Деревянном доме с коврами,плюшевыми шторами,ковровое покрытие на полу,диван,кресла, УНЧ на низких частотах должен давать 100 ватт на канал не менее,при этом всё равно будет не хватать НЧ. А в голой комнате бетонной достаточно и 20 ватт максимальной мощности для щитов,но ни как не 0,5 ватт! Это ты в Компьютер уткнулся носом и в акустику и слушаешь. А с каждым метром отдаления от акустики в квадрате давление падает и следовательно либо мощность увеличиваем УНЧ ,либо чуйку акустики. Поэтому по чуйке в ДЕЦИБЕЛАХ акустики странно рассчитывать силу давления,не зная что за комната, каков её шум,сколько метров от акустики точка прослушивания,что за музыку слушать будем !
Юрий Васильевич

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс дек 04, 2022 4:25 pm

Борисович писал(а):
Вс окт 10, 2021 2:47 pm
как постоянный ток подаёте
В усилителе на эмиттерном повторителе можно изменить величину постоянного тока в катушке, включив параллельно динамику цепочку из последовательно соединенных дросселя и резистора.
Результаты измерений:
1. Исходная схема. Выставлен постоянный ток 0,33А в эквиваленте нагрузки 4 Ом. Iэ = 0,33А. Кг = 6,07% – слишком большое значение. На изображениях ниже – красная кривая.
2. Параллельно нагрузке включены дроссель (индуктивность 25 мГн, сопротивление постоянному току 1 Ом) и резистор 4 Ом. Постоянный ток в эквиваленте нагрузки также 0,33 А. Iэ = 0,6А. Кг = 0,11%. На изображениях ниже – зеленая кривая.
3. Параллельно нагрузке включен тот же дроссель, но уже без резистора. Постоянный ток в эквиваленте нагрузки 0,15 А. Iэ = 0,75А. Кг = 0,091%. На изображениях ниже – синяя кривая.
Кривые АЧХ по напряжению сигнала на эквиваленте нагрузки (сглаживание – Psychoacoustic):
Изображение
Кривые частотной зависимости Кг:
Изображение
Видим возрастание Кг на самых низких частотах из-за конечной индуктивности дросселя. При этом осциллограмма имеет характерный вид (измерения по п. 3, частота 16 Гц, Кг = 7,79% на этой частоте):
Изображение

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Пт апр 07, 2023 7:12 am

С одним из ПК использую усилитель и колонки 3АС-303 (ЗЯ, 1*3ГД-45, 4 Ом). При номинальной мощности 3 Вт звуковая катушка динамика совершает колебания под действием синусоидального тока величиной от +1,2 А до -1,2 А (по амплитуде). При изменении значения синусоидального тока на 2,4 А смещение катушки значительно больше ее смещения от постоянного тока величиной 0,5 А.
Какая полярность постоянного тока в звуковой катушке предпочтительна? Выполнил измерения колонок в ближнем поле при подводимом напряжении сигнала 1 В. АЧХ одной из колонок:
Изображение
Красная кривая – АЧХ с постоянным током +0,5 А.
Зеленая кривая – АЧХ с постоянным током -0,5 А.
Как видим, с обратной полярностью отдача выше, до 3 дБ.
Частотная зависимость Кг той же колонки:
Изображение
Здесь обратная полярность также предпочтительна. А в условиях равного звукового давления – и подавно.
Измерения второй колонки дали схожие результаты. Т.е. в данном конкретном случае динамики оказались близкими по параметрам. Более высокое качество звуковоспроизведения демонстрирует включение колонок в обратной полярности.

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вс апр 23, 2023 8:25 am

Алексей Сергеевич писал(а):
Пн ноя 01, 2021 6:37 am
перемещения в звуковой катушки линейны, вдоль оси перемещения.
Вы что вводом постоянки, заставили катушку сместиться в поперечном направлении?
Ведь затирание, это не соосность перемещения, относительно керна магнитной системы.
Для правильной центровки катушки относительно магнитного зазора необходимо, чтобы цилиндрическая поверхность катушки (и гильзы) была соосна с осью симметрии всего динамика.
На картинке иллюстрация несоосности между цилиндрической поверхностью катушки и осью симметрии динамика.
Когда катушка находится в нейтральном положении поз.1, вроде ничего страшного не происходит и минимальный зазор сохраняется. Но, на рисунке поз.2 мы видим, что в крайнем положении катушки, зазор между катушкой и магнитной системой исчез.

Изображение
Подадим в звуковую катушку постоянный ток так, чтобы катушка сдвинулась вниз, и ее верхний виток полностью погрузился в магнитный зазор. Тогда число витков в зазоре у левой части катушки будет больше числа витков у правой части катушки; и будет больше сила, приложенная к левой части катушки. Т.е. будет действовать результирующая сила, стремящая повернуть катушку к положению симметрии.
Похоже, именно такая ситуация имела место в случае с проблемным динамиком. Недавние измерения этого динамика показали, что проблема затирания ушла. И заметно улучшился спектр гармоник сигнала 50 Гц для постоянного тока в катушке величиной +0,4 А:
Изображение
Изображение
Т.о. разминка динамика и обычная работа динамика способствуют выравниванию звуковой катушки относительно магнитного зазора, и препятствуют провисанию катушки.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вс апр 23, 2023 9:37 am

Леонид Николаевич писал(а):
Вс апр 23, 2023 8:25 am
Алексей Сергеевич писал(а):
Пн ноя 01, 2021 6:37 am
перемещения в звуковой катушки линейны, вдоль оси перемещения.
Вы что вводом постоянки, заставили катушку сместиться в поперечном направлении?
Ведь затирание, это не соосность перемещения, относительно керна магнитной системы.
Для правильной центровки катушки относительно магнитного зазора необходимо, чтобы цилиндрическая поверхность катушки (и гильзы) была соосна с осью симметрии всего динамика.
На картинке иллюстрация несоосности между цилиндрической поверхностью катушки и осью симметрии динамика.
Когда катушка находится в нейтральном положении поз.1, вроде ничего страшного не происходит и минимальный зазор сохраняется. Но, на рисунке поз.2 мы видим, что в крайнем положении катушки, зазор между катушкой и магнитной системой исчез.

Изображение
Подадим в звуковую катушку постоянный ток так, чтобы катушка сдвинулась вниз, и ее верхний виток полностью погрузился в магнитный зазор. Тогда число витков в зазоре у левой части катушки будет больше числа витков у правой части катушки; и будет больше сила, приложенная к левой части катушки. Т.е. будет действовать результирующая сила, стремящая повернуть катушку к положению симметрии.
Похоже, именно такая ситуация имела место в случае с проблемным динамиком. Недавние измерения этого динамика показали, что проблема затирания ушла. И заметно улучшился спектр гармоник сигнала 50 Гц для постоянного тока в катушке величиной +0,4 А:
Леонид Николаевич, а может всё-таки не стоит применять для качественного воспроизведения звука динамики со свалки? А то получается, что "кривизну" динамика лечим "кривизной" усилителя и ждём чуда :)
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн апр 24, 2023 4:51 am

Леонид Николаевич,
Браво! Чудо!
Вот как бы это всё не нужно, есть критерий качества головок динамических, когда затирание, то это уже деформация и динамик бракован.
Лечится переклеиванием его, по другому пересборка.
Можно не парится и при покупке их, отбраковывать и не покупать такие.

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Пн апр 24, 2023 7:05 am

Abaraggi писал(а):
Вс апр 23, 2023 9:37 am
а может всё-таки не стоит применять для качественного воспроизведения звука динамики со свалки? А то получается, что "кривизну" динамика лечим "кривизной" усилителя и ждём чуда
Динамики, пролежавшие некоторое время без работы, в той или иной мере “кривые”, иначе разминка не улучшала бы звук. В моем примере разминка “проблемного” динамика привела его в норму в процессе работы с постоянным током в катушке, причем без заметной потери качества воспроизведения.
Разминка динамика, в том числе и без подачи постоянного тока в катушку, не только центрирует катушку относительно оси. Также происходит центровка по высоте зазора, т.к. в процессе разминки катушка стремится занять в зазоре положение, оптимальное по максимуму отдачи мотора. С постоянным током в катушке ее оптимальное положение будет, разумеется, иным.

Возможна “тихая разминка” динамиков: скажем, во время “простоя” к динамикам подключают источник постоянного тока. Так, динамик 5ГДШ-4 сопротивлением 4 Ом можно длительно питать постоянным током величиной 0,5 А. Поэтому, например, группу из 16-ти таких динамиков сопротивлением 4 Ом можно на ночь подключать к источнику постоянного напряжения 8 В мощностью 16 Вт. От подключения к подключению полярность источника постоянного тока следует менять. Такие динамики будут оптимально размяты, если они предназначены для работы именно без подачи в катушки постоянного тока.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн апр 24, 2023 7:15 am

Леонид Николаевич писал(а):
Пн апр 24, 2023 7:05 am
Так, динамик 5ГДШ-4 сопротивлением 4 Ом можно длительно питать постоянным током величиной 0,5 А. Поэтому, например, группу из 16-ти таких динамиков сопротивлением 4 Ом можно на ночь подключать к источнику постоянного напряжения 8 В мощностью 16 Вт. От подключения к подключению полярность источника постоянного тока следует менять. Такие динамики будут оптимально размяты, если они предназначены для работы именно без подачи в катушки постоянного тока.
вы сами то пробовали так разминать? От того что катушку подогрели, разминки не будет. Не меняется эластичность подвижной системы, лишь легкое привыкание в одном из положений. А это не наш вариант, мы не должны привыкать положение, а делать более высокую эластичность подвижной системы. А зачем это всё делать, если в процессе прослушивания динамики сами дойдут до этого состояния, при условии что они рабочие. Ну и то что всё таки будут музыку играть, а не пыль снова собирать.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вт апр 25, 2023 5:54 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Пн апр 24, 2023 7:05 am
...если они предназначены для работы именно без подачи в катушки постоянного тока.
Назовите, пожалуйста, марки динамиков, предназначенные для работы с подачей постоянного тока в катушку. Или даташиты на них скиньте. Очень интересно почитать.

Кстати, что происходит с индуктивностью катушки динамика при протекании постоянного тока? И как у вас реализована подача "постоянки", с каким усилителем всё работает?
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вт апр 25, 2023 6:48 pm

Abaraggi писал(а):
Вт апр 25, 2023 5:54 pm
Назовите, пожалуйста, марки динамиков, предназначенные для работы с подачей постоянного тока в катушку. Или даташиты на них скиньте.
Таких динамиков я не встречал. Использую обычные 3ГД-45, 4ГД-35, 10ГДШ-1, 10ГД-34.
Abaraggi писал(а):
Вт апр 25, 2023 5:54 pm
что происходит с индуктивностью катушки динамика при протекании постоянного тока?
Индуктивность изменяется с отклонением, потому что звуковая катушка движется относительно полюсного наконечника, увеличивая индуктивность при внутреннем ходе и уменьшая ее при внешнем ходе в типичных расположениях звуковой катушки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters
Abaraggi писал(а):
Вт апр 25, 2023 5:54 pm
И как у вас реализована подача "постоянки", с каким усилителем всё работает?
Примеры подачи постоянного тока в звуковую катушку:
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 90#p239990
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 71#p253871

Мои десктопы работают со встроенными усилителями, а ноутбук с внешним усилителем в паре с USB ЦАП.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Abaraggi » Вт апр 25, 2023 7:53 pm

Леонид Николаевич писал(а):
Вт апр 25, 2023 6:48 pm
Таких динамиков я не встречал.
Их и не существует)) И что же получается, ради сомнительного "исправления" кривого динамика мы жертвуем: 1) Выходной мощностью 2) Качеством звучания 3) Надёжностью системы. :shock:
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)
Для соединения с оператором, оставайтесь на линии...(с)

Леонид Николаевич
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2019 1:59 pm
Откуда: Чернигов

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение Леонид Николаевич » Вт апр 25, 2023 9:19 pm

Abaraggi писал(а):
Вт апр 25, 2023 7:53 pm
И что же получается, ради сомнительного "исправления" кривого динамика мы жертвуем: 1) Выходной мощностью 2) Качеством звучания 3) Надёжностью системы.
Выходная мощность.
Для разных задач я использую разные усилители, с разной выходной мощностью. Комфортное прослушивание у компьютера требует сравнительно небольшой мощности усилителя.

Качество звучания.
Параметры используемых усилителей отвечают требованиям к усилителям высшей группы сложности:
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 71#p242271
http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 84#p257584

Надежность системы.
Усилители запитаны от компьютерных портов USB, защищенных от перегрузки по току. Более чем за 2 года эксплуатации не вышел из строя ни один динамик и ни один транзистор.

“Кривой” динамик достался мне, похоже, после долгого лежания без работы, а изначально был исправным. Поэтому и восстановился после разминки в процессе работы. Насколько быстро восстановился динамик, – точно сказать не могу: от измерения к измерению прошло около полугода.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 5:44 pm
Откуда: Харьков

Уменьшаем КНИ динамиков.

Сообщение ДедФеном » Ср апр 26, 2023 12:09 am

Я год назад подобрал затирающий 4ГД35 , определил с какой стороны затирает , аккуратно оттянул в эту сторону диффузор , (перпендикулярно оси катушки) и всё излечилось. Лежит уже год и не вернулся к прежнему состоянию , включал недавно играет нормально.
Андрей

На війну ми не підемо
Ми на неї висе...емось

***
Долой манаковщину !

Ответить

Вернуться в «Акустика»