"Колхоз"...

Модераторы: Radiomann, Gnat

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

"Колхоз"...

Сообщение Микрик » Вт май 19, 2020 11:14 pm

На прошлой неделе вернулся ко мне на профилактику (играл года три у дочери) один аппарат, усилитель Fisher CA-30. Купил я его по дешевке лет 20-ть тому в одном магазинчике, торгующим техникой из Европы.
В усилителе были выпалены оба выходных каскада и отсутствовал силовой трансформатор. Покупал тогда ради корпуса. Но принеся домой и осмотревшись решил отремонтировать.
Интернета со схемами тогда не было, срисовал схему по дорожкам (выходного каскада) и сравнивая со схемотехникой УНЧ, впаял наши транзисторы (КТ8101 -КТ8102) в качестве выходных, 3107-3102 в фазоинвертор и по моему КТ626 и "комплиментарку" к нему запамятовал. Уже не помню, чего поставил поначалу в качестве ТС, но напряжение было не высоким. Усилитель заработал...Звук очень понравился (тогда). Усилитель играл не так, как наши, советские. Особенно четко и мощно в области НЧ.
Позже УНЧ был доработан. Решил попробовать вместо 8101-8102 попробовать что то другое. КТ864-КТ865 не понравилось звучание.
КТ818-КТ819 понравилось лучше всего. Решил так и оставить. Оказался в наличии донор - усилитель Феникс 50У-008С. От него поставил силовой трансформатор. Получилось напряжение где то под плюс-минус 40v.
В результате усилитель развивал почти 65 Вт мощности до начала ограничения амплитуды.
Но...в заводском варианте усилителя в качестве радиатора установлена небольшого сечения алюминиевая "жестянка". Что естественно мало для четырех КТ818ГМ-КТ819ГМ.
Пришлось колхозить...установку кулера охлаждения отмел сразу. Начал думать, чего и как туда приколхозить. Корпус довольно маленький для размещения внутри массивного железа. Но в итоге вот что получилось. Орбита 002...от них верхние основные радиаторы. Снизу разрезанный на пополам вдоль радиатор от Феникса...
В итоге получилась довольно надежная и крепкая как электрически, так и механически конструкция. Усилитель два раза даже озвучивал небольшие свадьбы...
Но ТС от Феникса срочно понадобился в другую конструкцию. Пришлось его с усилителя снять, установив переделанный на базе ТС Мелодии 104. В настоящее время усилитель развивает примерно 15Вт, до ограничения амплитуды.
За все время ни одного отказа не было. Несколько лет тому заинтересовался ламповыми УНЧ, да и дочь просила что то для музыки. Микросвины ее не устраивали...пришлось отдать вместе с S90-D.
Но...начали барахлить переключатели входов, да и так профилактика не помешает. Вот и вернулся он ко мне на время...а может навсегда, дочери чего другое предложу...
И несколько фоток...в то время об аутотентичности мало кто говорил. Стояла задача вернуть аппарату функциональность. По моему получилось...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
За долгие годы своей радиолюбительской карьеры похожим (колхозным) способом вернул жизнь не одному десятку аппаратов. Кое что разошлось по людям, но кое что есть "в коллекции". Потихоньку буду показывать.
Ну и два скрина, на скорую руку попытался измерить...честно скажу, малость разочарован, не айс...хотя звучит усилитель довольно таки достойно...
ИзображениеИзображение
Вот так "колхозил" я лет двадцать тому...
Имея "под руками" Шмелева, попытаюсь выжать из усилителя что то немного получше...
И еще...ни один "живой" аппарат не пострадал. Я в то время довольно интенсивно ремонтировал УНЧ, попадали в качестве "на запчасти" вовсе убитые. Так что с этим все нормально.
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

"Колхоз"...

Сообщение воробей » Ср май 20, 2020 7:53 am

Микрик писал(а):
Вт май 19, 2020 11:14 pm
два скрина, на скорую руку попытался измерить...честно скажу, малость разочарован, не айс...хотя звучит усилитель довольно таки достойно
Вот и ответ на многие холивары. Ухо слышит одно, а график показывает другое. Объективное, да. Но по графику не получится судить о том КАК же звучит УНЧ. По приборам можно лишь улучшить характеристики, настроить. А вот из двух, например, хорошо настроенных, без прослушки не определить какой будет приятней.

Спасибо за тему :beer:
С уважением, Алексей.

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

"Колхоз"...

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср май 20, 2020 8:36 am

воробей,
подаёте двухтоновый сигнал и сразу видно как звучит....

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

"Колхоз"...

Сообщение воробей » Ср май 20, 2020 8:56 am

Алексей Сергеевич писал(а):
Ср май 20, 2020 8:36 am
воробей,
подаёте двухтоновый сигнал и сразу видно как звучит....
Видно на Шмелёве или слышно?
С уважением, Алексей.

gamriq
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

"Колхоз"...

Сообщение gamriq » Ср май 20, 2020 9:12 am

Если сделать 2 одинаковых по схеме усилителя, неважно- ламповых или транзисторных, НО с применением разных элементов, как пассивных, так и активных, на выходе после настройки Шмелевым получим 2 РАЗНЫХ по звучанию усилителя.
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

"Колхоз"...

Сообщение воробей » Ср май 20, 2020 9:19 am

gamriq писал(а):
Ср май 20, 2020 9:12 am
Если сделать 2 одинаковых по схеме усилителя, неважно- ламповых или транзисторных, НО с применением разных элементов, как пассивных, так и активных, на выходе после настройки Шмелевым получим 2 РАЗНЫХ по звучанию усилителя.
Тоесть, Вы хотите сказать что если в одном эмиттерном повторителе использовать, например, млт-сопротивления, а в другом - современные китайские разноцветные в полосочку, то их звучание будет отличаться?
С уважением, Алексей.

gamriq
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 10:23 pm
Откуда: Казань

"Колхоз"...

Сообщение gamriq » Ср май 20, 2020 9:36 am

Я хочу заметить, что каждый элемент имеет нормированный коэффициент шума. Спектр шумов разный для разных элементов, у угольного резистора один окрас, у у проволочного другой... так же и со всеми другими элементами схем. Все детали шумят. Нет исключений. Поэтому и звук разный у усилителей.
Сергей Юрьевич

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 9:09 pm
Откуда: Крым Саки

"Колхоз"...

Сообщение Юрий » Ср май 20, 2020 9:42 am

gamriq писал(а):
Ср май 20, 2020 9:36 am
Все детали шумят. Нет исключений. Поэтому и звук разный у усилителей.
...это верно НО! только не для всех цепей и элементов усилителя, есть конкретные цепи которые влияют на звук - к примеру межкаскадные емкости....тч оценивать влияние элементов особенно пассивных на уровне погрешности занятие пустое и бесполезное!
Корниенко Юрий Викторович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16781
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

"Колхоз"...

Сообщение Gnat » Ср май 20, 2020 10:01 am

gamriq писал(а):
Ср май 20, 2020 9:36 am
Спектр шумов разный для разных элементов, у угольного резистора один окрас, у у проволочного другой.
Нет шумов у резисторов. Вернее шумы есть,но не на нашем уровне сигналов усиливаемых, а доли микровольт . Что абсолютно нам по барабану. Не слышны эти шумы даже в фонокорректоре , у которого входной сигнал 200-500мкв всего.Спектр измерения шума резистора.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

"Колхоз"...

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср май 20, 2020 11:04 am

воробей писал(а):
Ср май 20, 2020 8:56 am
Алексей Сергеевич писал(а):
Ср май 20, 2020 8:36 am
воробей,
подаёте двухтоновый сигнал и сразу видно как звучит....
Видно на Шмелёве или слышно?
Слышим мы без приборов различия, на Шмелёве увидите кучу боковых полос, интермодуляционные искажения.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

"Колхоз"...

Сообщение воробей » Ср май 20, 2020 5:23 pm

Алексей Сергеевич писал(а):
Ср май 20, 2020 11:04 am
Слышим мы без приборов различия, на Шмелёве увидите кучу боковых полос, интермодуляционные искажения.
Еще раз. Не увижу. Я под Линуксом, ноут старый и под wine Шмелёва не потянет. Писал много раз. Посему и схемы выбираю исходя из "а что тут настраивать?"
С уважением, Алексей.

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

"Колхоз"...

Сообщение Алексей Сергеевич » Ср май 20, 2020 6:30 pm

воробей,
Ну :sorry: это не ко мне.....

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

"Колхоз"...

Сообщение Микрик » Ср май 20, 2020 7:12 pm

Показал два скрина специально...разница в мощности небольшая, но, 0хх% искажений Шмелев показывает до определенного порога, за которым происходит резкий скачек искажений с сотых процента до нескольких десятков процентов. ...
Что интересно, при прослушивании ничего такого не слышно. И ограничение амплитуды происходит на порядок выше...
Для себя сделал предположение (только что надумал) - перегруз звуковой карты по входу (делитель 10/1) .
Для измерения на мощностях больше10 Вт нужен делитель с другим соотношением.
И того получается, если предположение верно - скрину, с искажениями под 40% не верить...
Спяяю другой делитель...проверю...
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16781
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

"Колхоз"...

Сообщение Gnat » Пн май 25, 2020 9:10 pm

Микрик писал(а):
Ср май 20, 2020 7:12 pm
происходит резкий скачек искажений с сотых процента до нескольких десятков процентов. ..
Нужно правильно откалибровать вход звуковухи. То есть 0dB = 1 вольт среднеквадратичного напряжения в окне Максимальная амплитуда.Чуть больше 1 вольта и срахзу перегружается вход карты звуковой и КНИ прыгает 20-40%
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

"Колхоз"...

Сообщение Аёмиддин » Вт май 26, 2020 11:18 am

Микрик писал(а):
Ср май 20, 2020 7:12 pm
Для измерения на мощностях больше10 Вт нужен делитель с другим соотношением.

10 Вт на нагрузке в 4 Ома - это ~6,325В RMS на входе делителя 1/10.
6,325В RMS - это "самое ходовое" напряжение, при котором Мы производим замеры (на 1/3 или 1/4 максимальной мощности усилителя).
Многие форумчане, производившие калибровку на 6,3 В RMS с выхода накальной обмотки ТС, никаких скачков гармоник при этом не наблюдали.
При правильной калибровке
Gnat писал(а):
Пн май 25, 2020 9:10 pm
То есть 0dB = 1 вольт среднеквадратичного напряжения в окне Максимальная амплитуда
ограничения наступают на эквиваленте нагрузки в 4 Ома и делителе 1/10 на 25 Вт выходной мощности усилителя (10*10/4).
Возможно, Ваш измерительный комплекс Шмелёва некорректно откалиброван, либо на входе ЗК стоит пара защитных диодов, которые "подрезают верхушки" синусоид (в этом случае лучше поставить два диода последовательно, либо стабилитроны на 1,5В), прямо, как в записной книжке:
Изображение
Возможно, Вам необходимо перепроверить калибровку, сделанную по показаниям примитивного китайского мультимера (типа М832), с одним кремниевым диодом на входе, например, примитивным китайским осциллографом, который объективно и с точностью 3% способен снять показания RMS до 0,7 Вольт и внешним источником сигнала:
Изображение
В любом случае, ошибка не Вашего уровня, Василий, Вы уже 10 лет Шмелёва мурыжите... :Search:

Ответить

Вернуться в «Обо всем и на любую тему»