Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Модераторы: Radiomann, Gnat

Аватара пользователя
МАРК
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 12:23 am
Откуда: Харьков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение МАРК » Пн сен 30, 2019 9:26 pm

Транзитный пассажир писал(а):
Чт авг 29, 2019 2:16 pm
Вот и я себе временную магнитную рамку сварганил.
Что то подобное есть и у меня.Не судите строго,это ведь просто эксперимент.Я там малость оговорился в видео :) ....
На видео ( с четвёртой минуты) так же есть прием с этой антенной.
phpBB [video]
ДОРОГУ ОСИЛИТ,ИДУЩИЙ.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Вт окт 01, 2019 12:23 pm

Почитав тему, я тоже решил поэкспериментировать с низкочастотной рамочной антенной,
тем более что давно назрела необходимость, да и интерес, послушать эфир стационарными
приёмниками на СВ и ДВ. С транзисторными проблем нет, вышел на балкон, и всё решаемо,
а вот с ламповыми и стационарными, это проблема.
И так, долго не заморачиваясь сделал на скорую руку, из того, что было,
резонансную рамку со стороной 50 см. Катушки 16 и 2 витка.
КПЕ стандартный от вещательного приёмника.
Антенна с ходу заработала не плохо, но конечно применить её было нельзя в силу неудобства пользования.
Это был просто эксперимент ради интереса.

Изображение


Изображение


Убедившись что антенна очень даже работоспособна и великолепно борется с помехами, решил уже
для пользования переделать её в широкополосную, соединив катушки последовательно и убрав КПЕ.
Теперь антенна перекрывает весь ДВ-СВ с минимальным уровнем помех. В общем я доволен.
Вот такая работа выходного дня.




Изображение



Изображение



Изображение

Аватара пользователя
alexsindeew
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
Откуда: Шахты, Ростовской области

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение alexsindeew » Вт окт 01, 2019 12:41 pm

Фёдор Фридрихович, здравствуйте!
Если Вас не затруднит, хотелось бы технические подробности: диаметр провода, схема соединения коаксиального кабеля с антенной и подключения к приёмнику...
С Уважением, Александр

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Вт окт 01, 2019 1:04 pm

Добрый день Александр.

Подробности: провод ПЭЛ 0,2 мм. просто тот что был под руками, ушло около 25 метров,
если не ошибаюсь. Самое сложное это намотать катушки, лучше это делать вдвоём. Витки на
гвоздиках, но лучше сверлить отверстия и протягивать провод, я же делал антенну как эксперимет,
на скорую руку. Рейки от старой детской кроватки, буковые.
Расстояние между витками, т.е. шаг намотки 10 мм.
Схемы подключения, как таковой нет, концы катушки выведены на BNC разъём. Кабель питания
RG58 это 50 Ом. Подключение к приёмникам с помощью BNC штеккера или через переходники.
Вот собственно и всё.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Вт окт 01, 2019 1:21 pm

Фёдор, не 0,2мм диаметр провода как вы написали , а толще,это видно на фото. Так всё таки какое различие по подавлению помех и по силе сигнала,между когда настраивается КПЕ рамка и когда просто широкополосная?
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Вт окт 01, 2019 5:00 pm

Да, с толщиной - это описка, провод 0,5 мм.
По различию, то я никаких замеров специально не делал, а чисто практически могу сказать, что
в подавлении помех существенной разницы между вариантами когда антенна использовалась как резонансная и
как не настраиваемая, я не заметил.
Безусловно, провод для антенны целесообразно применить как можно толще, дабы повысить её
добротность со всеми отсюда вытекающими достоинствами. Но здесь первая проблема - протягивать его
через отверстия, а это около 25 метров одному не под силу, да и крестовину нужно хорошо укреплять
распорками на время затягивания провода чтобы он был хорошо натянут и не деформировал каркас.
Можно конечно сделать антенну и гораздо большего размера, хорошо бы со стороной 1 метр, ввести изменяющуюся
емкость с помощью варикапов на катушке связи, как я это делал на КВ-Loop, но я до этого всего не дошёл
пока.
Мне было важно узнать, в принципе пойдёт антенна ДВ-СВ в моих условиях или нет.
Результатом доволен.
Теперь можно антенну усовершенствовать и доводить до ума.

Аватара пользователя
alexsindeew
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
Откуда: Шахты, Ростовской области

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение alexsindeew » Вт окт 01, 2019 5:17 pm

Спасибо, Фёдор Фридрихович!
С Уважением, Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Вт окт 01, 2019 6:01 pm

Можно на планках сделать ножовкой по металлу надрезы глубиной 5мм ,да ещё и с наклоном,что б провод в этот паз ложился.
Юрий Васильевич

Транзитный пассажир
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
Откуда: юфо, Донецк РФ

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Транзитный пассажир » Вт окт 01, 2019 10:32 pm

Radiomann писал(а):
Вт окт 01, 2019 5:00 pm
Результатом доволен.
О ...я тоже :)

Ну вот , я и сделал (не доделал) новую рамочную МА . Сейчас слушаю,..... Перестройка контура широчайшая ! При последовательном включении катушек (ДВ диапазон) и общей ёмкости КПЕ 12Х495 в 5-250 пф перекрытие от 50 (примерно ибо дегеном мерял , дв диапазон в нем начинается от 100 кгц) и до 550 кгц ! Вот что правильная намотка делает ! 5 Проводников (типа литц) сторона ант . 56 см. При включении ант как 2х контуров (СВ диапазон) настраиваемых секциями КПЕ (2 параллельных контура) перекрытие от 660 до 3 мгц ! При намотке примерное расстояние меж витками около 0,7 см.
Сидю за приемом балдею :) Еще раз тоже самое ,+ помехи в пятиэтажном доме которые антенна "давит" из за направленности и огромного поля в котором приёмник вещает только то что ловить антенна и пофигу как там у него расположенна его собственная ферритовая антенна. Занимательно. Меня этот факт почему то улыбнул. :D Соответственно настраиваешь радио и ант , настройка острейшая ! (без верньера не удобно ну не смертельно) Чуть чуть ант перестраиваеш и слышна другая станция !
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий

Аватара пользователя
PushPull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 4:45 pm
Откуда: Бавария

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение PushPull » Пт окт 04, 2019 7:45 pm

Уважаемые коллеги, позвольте задать очень осторожно вот такой вопрос ( чтоб громко не смеялись).
Антенны вообще и рамочные в частности, это без сомнения очень хорошо.
Мой вопрос: = А никто не выходил на Идею создания самодельного лампового приемника на диапазон СВ ?
С высокой чвствительностью и высокой избирательностью.
Может все вместе коллективным разумом создадим таковой ?

Я понимаю, что многие мне тут сейчас напомнят о том, что все лучшие приемники уже давно разработаны и реализоаны. Согласен, это наверняка так и есть. Но у многих ЛИ они есть !
Опережая также вопрос...А ты - то сам что уже сделал, отвечаю тихо и опять -таки осторожно.
Я всего лишь спрашиваю. Может кто-то хотел бы этим заняться, давайте вместе.
Каждый день, немного, но вперёд.

С уважением, Виктор !

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Пт окт 04, 2019 8:15 pm

PushPull писал(а):
Пт окт 04, 2019 7:45 pm
А никто не выходил на Идею создания самодельного лампового приемника на диапазон СВ
Их десятки миллионов делали радиолюбители себе для проведения радиосвязи. Многодиапазонные. А однодиапазонный на средние волны да ещё только для АМ сигнала,вообще запросто.Сам диапазон этот с большими шумами,забит помехами,поэтому с большой чувствительностью там не разбежаться. Именно антенны рамки перестраиваемые и позволяют выжать всё с этого диапазона,подавив помехи и шумы и настроившись в пространстве на максимально принимаемый сигнал.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пт окт 04, 2019 8:19 pm

PushPull писал(а):
Пт окт 04, 2019 7:45 pm
А никто не выходил на Идею создания самодельного лампового приемника на диапазон СВ ?
Вообще то данная тема про антенны, но ...
На такую идею уже выходили многие и не раз. Но тем не менее, сразу нужно уточнить, о каком
приёмнике идёт речь - о регенеративном или супергетеродинном ибо только они обеспечат
требуемые показатели по чувствительности и избирательности.
О тех и других уже не мало написано на форуме и построены уже и те и другие.
Конкретизируйте Ваш вопрос, тогда мы сориентируемся в какую тему форума перейти, где это
уже всё описано и продолжаются работы по реализации идеи.

Аватара пользователя
PushPull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 4:45 pm
Откуда: Бавария

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение PushPull » Пт окт 04, 2019 10:14 pm

Radiomann писал(а):
Пт окт 04, 2019 8:19 pm
PushPull писал(а):
Пт окт 04, 2019 7:45 pm
А никто не выходил на Идею создания самодельного лампового приемника на диапазон СВ ?
Конкретизируйте Ваш вопрос, тогда мы сориентируемся в какую тему форума перейти, где это
уже всё описано и продолжаются работы по реализации идеи.
Думаю, что это должен быть супергетеродин. Да, шума на СВ больше чем предостаточно. Но имея хорошее заземление и LW метров с 20 уже можно замахнуться практически на всю Европу.
Фёдор, Вы находитесь возле какого крупного города ? Я недалеко от Мюнхена и уже не поздним вечером принимаю на свой Tecsun PL 600 на 208 метров Лондонскую радиостанцию Radio Gold (именно на этой частоте до 1977 года работала легендарная станция Radio Luxembourg ).
А от меня до Лондона наверное с 1000 км. будет, это уже успех.
Ближе к ночи диапазон просто забит, но очень часто с разных направлений идут две станции.... и именно в таких случаях очень полезной будет рамочная антенна. Но имея более качественный RX по чувств.//избирательности можно уверенно путешествовать ( надеюсь) и за пределы Европы.
Диапазон разделить на две растянутые части, легче будет отстраиваться от "дуплета" в приёме. Помните, ранние немцы именно так делали с СВ диапазоном. У меня есть Grundig 495 W - там два СВ.

....короче, мечтать не вредно, даже приятно.
Пока работаю с литературой, нашей советской 50 - 60 годы. Имею всё в реальных книгах, я тяжело переношу современные электронные копии, я вырос в СССР и приучен к книгам. А также у меня есть почти полные подшивки Funkschau и Funktechnik с конца 40 -х гг и до средины 60-х тобишь весь самый интересный ламповый период.
Имею американские и британские книги 30-60 гг. по Теме ( читаю на Инглише тоже).
Но самой бесценной информцией по теме РАДИО безраздельно владеет британский журнал Wireless World. который начал издаваться ещё в 1912 году. Этих мне удалось собрать тоже очень много - начиная в 1929 года и тоже до средины 60-з гг ( до безоговорочной победы транзистора). Это дороже всяких энциклопедий.
Короче, пока читаю, сравниваю, потому как здесь нет специалистов по Радио, все окончательно " оцифровели" и безнадёжно.
Потому и озвучил свои мысли здесь, на Форуме. Ведь о Радио идёт разговор... :Search:
Каждый день, немного, но вперёд.

С уважением, Виктор !

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пт окт 04, 2019 11:32 pm

Я живу в 70-ти километрах на север от Франкфурта. На Tecsun-660 принимаю на балконе болле десятка
станций на СВ и столько же на ДВ. Теперь после того, как соорудил эксперементальную рамку на ДВ-СВ,
появилась возможность приёма этих станций и на мой Kenwood R-5000. На бытовых приёмниках, кстати,
эта антенна как рамка работает не очень.
То, что Вы собираете журналы ламповой эры, это просто здорово. У меня есть подшивки советских журналов
"Радио" с 1974 по 1982 гг., кроме того немецкие Funk Amateur с 1985 по 2013 гг.с удовольствием читаю, тоже
больше люблю печатные версии. Собираю литературу по радио и в электронной форме, есть такие как
Radio-Kraft с 1929 по 1939 гг.

По приёмнику. Если делать супер, то я как-то уже начинал его строить пару лет назад, но так до сих пор он
и лежит, всё нет времени.
Тема по суперу: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=2908
Цель там была построить приёмник в основном на КВ, но это значения не имеет, поэтому для дальнейшего обсуждения
давайте переместимся в указанную тему. Кстати активный участник этой темы IG_58, тоже из наших в Германии,
благополучно завершил этот проект и построил шикарный аппарат.

Можно сделать и очень неплохой реген, например по схеме Крылова, конструкция много раз отработана и зарекомендовала
себя очень хорошо.

Аватара пользователя
PushPull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 4:45 pm
Откуда: Бавария

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение PushPull » Пт окт 04, 2019 11:46 pm

Ну тогда отлично.
Если это возможно - перенесите мои посты в ТУ Тему.
Если быть точным, то я тоже 70 км. только от Мюнхена, Хороший город, но жить там ....лучше нЭ надо !
Журнал "Радио" в натуре у меня тоже есть, где-то с 1953 года и до начала 90-х. Там уже было не до них...
Мне теперь приятно, что я не один.
На КВ там одни китайцы да "чёрные" вещают. А вот СВ это просто бриллиантовый диапазон. Я просто влюблён в него. Для меня это как когда-то...сквозь шум и рёв глушилок снова окунуться в этот мир.
Я рад !
Каждый день, немного, но вперёд.

С уважением, Виктор !

Ответить

Вернуться в «Обо всем и на любую тему»