Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Ivan, не ломайте копья Думаю, что Федор прекрасно всё понимает и в защитниках и толкователях своих намерений не нуждается
Игорь.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Игорь, " ... мой лук лежит со сгнившей тетивой, все стрелы кончились. Я ими печь топлю..."
На скрине расчёт для Вашей геометрии. Настроив Ксв мы можем выиграть 25% мощности ушедших в "обратные потери". Можно идти 2-мя путями: 1 Установить компенсирующую индуктивность, чтобы довести im до 0 на частоте, где re=50 Ohm
2 Уменьшить диаметр активной рамки, чтобы приблизить максимум re к 50 Омам. Думаю полоса будет пошире и возможно обойдёмся без компенсирующего элемента.
На скрине расчёт для Вашей геометрии. Настроив Ксв мы можем выиграть 25% мощности ушедших в "обратные потери". Можно идти 2-мя путями: 1 Установить компенсирующую индуктивность, чтобы довести im до 0 на частоте, где re=50 Ohm
2 Уменьшить диаметр активной рамки, чтобы приблизить максимум re к 50 Омам. Думаю полоса будет пошире и возможно обойдёмся без компенсирующего элемента.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Ivan, большое спасибо.
Второй путь мне представляется более подходящим.
Какого диаметра, по Вашему мнению, должна быть петля связи для реализации этого выигрыша по мощности при этом же 50-омном фидере?
Второй путь мне представляется более подходящим.
Какого диаметра, по Вашему мнению, должна быть петля связи для реализации этого выигрыша по мощности при этом же 50-омном фидере?
Игорь.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
У меня ещё вот такие вопросики, давно не дающие мне покоя.
1.Как определить входное сопротивление антенного разъёма приёмника и возможно ли такое?
2.Как возможно, кроме теоретических расчётов, определить сопротивление антенны, в частности моей Loop?
И ещё, пару раз попадались рекомендации включать антенны Loop через балун? Нужно ли это?
Вот таких три вопроса.
1.Как определить входное сопротивление антенного разъёма приёмника и возможно ли такое?
2.Как возможно, кроме теоретических расчётов, определить сопротивление антенны, в частности моей Loop?
И ещё, пару раз попадались рекомендации включать антенны Loop через балун? Нужно ли это?
Вот таких три вопроса.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Для этого существуют Антенные анализаторы . Балун - да трансформатор для согласования входного и выходного сопротивления нагрузки .
У вас же есть тюнер вот им и согласовывайте на максимум приема или передачи .Судя по фото у вас есть трансивер - можете сами проделать эксперимент на малой мощности через КСВ метр - подавая мощность на разные сопротивления вы увидите как меняется КСВ - т.е КСВ 1 нагрузка 50 ом ,а если 2 то 25 или 100ом .
Есть два способа определить (измерить) входное сопротивление.
1. Мостовым КСВ-метром.
2. Используя генератор стандартных сигналов.
http://ra4a.narod.ru/swr-m/swr1.htm
http://ra4foc.narod.ru/hf/other/gen_for_most.html
https://lib.qrz.ru/node/1317
http://www.cqham.ru/forum/archive/index ... 35021.html
У вас же есть тюнер вот им и согласовывайте на максимум приема или передачи .Судя по фото у вас есть трансивер - можете сами проделать эксперимент на малой мощности через КСВ метр - подавая мощность на разные сопротивления вы увидите как меняется КСВ - т.е КСВ 1 нагрузка 50 ом ,а если 2 то 25 или 100ом .
Есть два способа определить (измерить) входное сопротивление.
1. Мостовым КСВ-метром.
2. Используя генератор стандартных сигналов.
http://ra4a.narod.ru/swr-m/swr1.htm
http://ra4foc.narod.ru/hf/other/gen_for_most.html
https://lib.qrz.ru/node/1317
http://www.cqham.ru/forum/archive/index ... 35021.html
Владимир Иванович
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Нет у меня никакого трансивера, это приёмник Kenwood R5000.
Здесь уже не раз говорилось о том что интересуюсь толко приёмными антеннами.
Но тем не менее Владимир Иванович спасибо за интересные ссылки.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Radiomann, Федор, приемник Kenwood R5000 имеет входное сопротивление 50 Ом.
Определить сопротивление антенны без расчетов можно косвенно, очень грубо, но очень просто:
- Включить генератор сигналов на нужную частоту, на полную мощность. на выход повесить кусок провода.
- Поймать приемником этот сигнал с антенны.
- Отключить приемник от антенны и через последовательный потенциометр 300-500 Ом (подпаять только крайний и средний выводы) подключить осциллограф. Потенциометр вывести в ноль Ом.
- Можно не отключать приемник от антенны, а осциллограф подключить к выходу приемника (АРУ отключить). Но при этом в измерениях будет участвовать не только собственно антенна, но и фидер, хзн как согласованный, и сам приемник.
- Замерить амплитуду сигнала с антенны
- Крутить потенциометр до тех пор, пока осциллограф не покажет половинное значение амплитуды.
- Замерить получившееся сопротивление потенциометра, это и будет сопротивление антенны.
Но это всё фигня, получится плюс-минус трамвайная остановка. По-хорошему, нужен либо антенный анализатор, либо ... не измерять, а полагаться на расчеты и на практический результат - применить согласующее устройство.
Балуном называется специальный широкополосный трансформатор на длинных линиях, предназначенный для согласования сопротивлений и для перехода с балансного (Balanced) включения в небалансное (Unbalanced). В русскоязычной практике часто происходит подмена понятия - Балуном называют даже дроссель, служащий для подавления синфазных помех. Если ставится задача подавления таких помех, то тогда такой дроссель имеет смысл.
Определить сопротивление антенны без расчетов можно косвенно, очень грубо, но очень просто:
- Включить генератор сигналов на нужную частоту, на полную мощность. на выход повесить кусок провода.
- Поймать приемником этот сигнал с антенны.
- Отключить приемник от антенны и через последовательный потенциометр 300-500 Ом (подпаять только крайний и средний выводы) подключить осциллограф. Потенциометр вывести в ноль Ом.
- Можно не отключать приемник от антенны, а осциллограф подключить к выходу приемника (АРУ отключить). Но при этом в измерениях будет участвовать не только собственно антенна, но и фидер, хзн как согласованный, и сам приемник.
- Замерить амплитуду сигнала с антенны
- Крутить потенциометр до тех пор, пока осциллограф не покажет половинное значение амплитуды.
- Замерить получившееся сопротивление потенциометра, это и будет сопротивление антенны.
Но это всё фигня, получится плюс-минус трамвайная остановка. По-хорошему, нужен либо антенный анализатор, либо ... не измерять, а полагаться на расчеты и на практический результат - применить согласующее устройство.
Балуном называется специальный широкополосный трансформатор на длинных линиях, предназначенный для согласования сопротивлений и для перехода с балансного (Balanced) включения в небалансное (Unbalanced). В русскоязычной практике часто происходит подмена понятия - Балуном называют даже дроссель, служащий для подавления синфазных помех. Если ставится задача подавления таких помех, то тогда такой дроссель имеет смысл.
Игорь.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Добрый день, господа. Игорь, я Вам отвечу позднее, нужно ещё поработать мне с этой антенной. Обычно расчёт антенны с максимальным усилением не совпадает с расчётом с оптимальным входным сопротивлением. Поскольку в нашей антенне используются рамки, то очевидно, что связь между ними будет посредством магнитной составляющей поля. Максимальное значение магнитной составляющей ЭМПоля у рамки в месте пучности тока. У нас это средняя точка провода большой рамки. Очевидно, что уход от круга для малой рамки к сложной форме(см.посты выше) - это попытка расположить малую рамку в месте с наибольшей напряжённостью магнитной составляющей. Поэтому мне нужно провести доп. расчёты, чтобы понять насколько я могу уменьшать диаметр малой рамки( с целью улучшения согласования) без последствий для величины усиления антенны.
Фёдор, я в быту пользуюсь векторным измерителем импедансов N1201SA ( размер 10*9*3 см). Стоит он менее 300 долл. на Али Экcпр. Но Вам он не подходит т.к работает в полосе 35-2700 МГц. Погуглите на Али более низкочастотный аналог.
Насчёт балуна. В переводе на русский - симметризатор. Его задача переход от симметричной схемы к несимметричной с целью не допущения асимметричных токов. При таком определении любое устройство ограничивающее асимметричные токи можно называть балуном. В том числе и запорные стаканы, дроссели,025L шлейфы на кабеле.
Наша антенна имеет точку нулевого потенциала, поэтому если кабель выводить именно из этой точки и отводить ортогонально вектору эл. поля антенны, то симметрирующее устройство не нужно. В таком варианте поверхностные токи оплётки кабеля и так будут минимальны.
Фёдор, я в быту пользуюсь векторным измерителем импедансов N1201SA ( размер 10*9*3 см). Стоит он менее 300 долл. на Али Экcпр. Но Вам он не подходит т.к работает в полосе 35-2700 МГц. Погуглите на Али более низкочастотный аналог.
Насчёт балуна. В переводе на русский - симметризатор. Его задача переход от симметричной схемы к несимметричной с целью не допущения асимметричных токов. При таком определении любое устройство ограничивающее асимметричные токи можно называть балуном. В том числе и запорные стаканы, дроссели,025L шлейфы на кабеле.
Наша антенна имеет точку нулевого потенциала, поэтому если кабель выводить именно из этой точки и отводить ортогонально вектору эл. поля антенны, то симметрирующее устройство не нужно. В таком варианте поверхностные токи оплётки кабеля и так будут минимальны.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Ivan, большое спасибо. Я хотел бы уточнить: это приемная антенна, и мне хотелось бы ее оптимизировать по критерию максимальной чувствительности приемника, пусть даже в ущерб оптимальному сопротивлению, величина которого мне, по большому счету, достаточно безразлична.
Игорь.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
IG_58 и Ivan, большое спасибо за столь доходчивые разъяснения.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Добрый день, Игорь и Фёдор. Закончил я свои расчёты. Выводы такие:
1 Уход от формы круга у активного элемента заметного улучшения не даёт. На скрине я вывел картину распределения напряжённости магнитной составляющей( см. скрин). Ввиду малого размера пассивной рамки( в лямбдах) по длине провода пучностей магнитной составляющей(как и тока) не наблюдается. Попробовал сделать активную рамку изогнуто прямоугольной и поместил её в место максимальной magH. Усиление антенны почти не изменилось( а добротность возросла ).
2 Уменьшение диаметра активной рамки приводит к постепенному уменьшению усиления. Так, что единственный путь понижения добротности( расширение полосы рабочих частот для одной настройки) это увеличивать диаметры проводов рамок.
3 Игорь, на скрине расчёт Вашей геометрии антенны, только диаметр акт. рамки я уменьшил до 180 мм. Можно этого и не делать, особой разницы нет. S11 понижен до примерно -20 дБ, путём установки последовательно в точку запитки акт. рамки индуктивности( около 700 nH). Активную рамку нужно располагать как можно ближе к проводу пассивной.
1 Уход от формы круга у активного элемента заметного улучшения не даёт. На скрине я вывел картину распределения напряжённости магнитной составляющей( см. скрин). Ввиду малого размера пассивной рамки( в лямбдах) по длине провода пучностей магнитной составляющей(как и тока) не наблюдается. Попробовал сделать активную рамку изогнуто прямоугольной и поместил её в место максимальной magH. Усиление антенны почти не изменилось( а добротность возросла ).
2 Уменьшение диаметра активной рамки приводит к постепенному уменьшению усиления. Так, что единственный путь понижения добротности( расширение полосы рабочих частот для одной настройки) это увеличивать диаметры проводов рамок.
3 Игорь, на скрине расчёт Вашей геометрии антенны, только диаметр акт. рамки я уменьшил до 180 мм. Можно этого и не делать, особой разницы нет. S11 понижен до примерно -20 дБ, путём установки последовательно в точку запитки акт. рамки индуктивности( около 700 nH). Активную рамку нужно располагать как можно ближе к проводу пассивной.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Ivan, добрый день, благодарю Вас.
На основании Ваших расчетов я убедился в том, что размеры петли связи и ее расположение относительно резонансного контура антенны выбраны у меня правильно. Попробую включить последовательно с ней индуктивность 0,7uH и посмотрю, приведет ли это к ощутимому улучшению.
Еще раз большое спасибо.
На основании Ваших расчетов я убедился в том, что размеры петли связи и ее расположение относительно резонансного контура антенны выбраны у меня правильно. Попробую включить последовательно с ней индуктивность 0,7uH и посмотрю, приведет ли это к ощутимому улучшению.
Еще раз большое спасибо.
Игорь.
-
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
- Откуда: юфо, Донецк РФ
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Вот и я себе временную магнитную рамку сварганил.
Подвесив на рабочем месте, как видите на фото это "клетка фарадея" , СЕЛГА 405 в ней ловит отвратительно. Однако там ( примерно 25 км от города) эфир чистейший ) И только подносишь приемник к этой антенне, прием возрастает , а что происходит когда я её настраиваю ! Эфир меняется ! Это как ССБ после АМ ! Эдакий "увеселитель" диэксиста .
Такого понятия как "слабая станция" при такой антенне нет. У всех станций максимально громкие сигналы (ну может быть некоторые маяки послабже ) Ну из недостатков необходимость располагать радио дальше ближе от контура ибо сильные станции даже "рычат" сильными искажениями приемник перегружается в разных видах перегрузки от сильной станции прием даже "тухнет". Но это так "лирика" , а что порадовало ? Это преображение эфира . Да конечно наблюдал направленные свойства рамки , когда поворачиваешь а с другого направления слышна другая станция , можно разделять станции не только так, например станции можно разделить по мощности поворачиваеш рамку глушиш мощную и выделяеш слабую. Но повторюсь эфир не обычный. Днем от безделья переловил и расшифровал все приводные маяки. Вечером балдеж. На совершенно пустом диапазоне при вращении КПЕ возникают станции с ломовой громкостью.
Утром запомнилась Испания на 801 кГц. Радио Македонии итп. Куда там ферритовой аненне приемника ! Контур ант добротный (использовал самодельный "литцендрат" 8х 0.23 13 витков) Перекрытие от 400 кГц до 1700 кГц ( на весь ДВ, не хватило индуктивности-емкости) Настройка острейшая. Самый прикол в том что вращаеш рамку (относительно приемника) то и прием на ферритовой пропадает ! Глухо ! Почему так !?! Вообще интересна диаграмма направленности этого соооружения из рамки ферритовой ант (когда они направленны в разные стороны хех. Дальше такое , настроился на станцию вращаешь кпе антенны и настраиваешься на одну затем на другую станцию Не трогая Кпе приемника ! Принимаемый сигнал такой сильный , что можно настраиваться по высоким звуковым частотам, сигнал такой "шипящий", широкий и сильный. В принципе интересно было "поиграться" Доволен
Подвесив на рабочем месте, как видите на фото это "клетка фарадея" , СЕЛГА 405 в ней ловит отвратительно. Однако там ( примерно 25 км от города) эфир чистейший ) И только подносишь приемник к этой антенне, прием возрастает , а что происходит когда я её настраиваю ! Эфир меняется ! Это как ССБ после АМ ! Эдакий "увеселитель" диэксиста .
Такого понятия как "слабая станция" при такой антенне нет. У всех станций максимально громкие сигналы (ну может быть некоторые маяки послабже ) Ну из недостатков необходимость располагать радио дальше ближе от контура ибо сильные станции даже "рычат" сильными искажениями приемник перегружается в разных видах перегрузки от сильной станции прием даже "тухнет". Но это так "лирика" , а что порадовало ? Это преображение эфира . Да конечно наблюдал направленные свойства рамки , когда поворачиваешь а с другого направления слышна другая станция , можно разделять станции не только так, например станции можно разделить по мощности поворачиваеш рамку глушиш мощную и выделяеш слабую. Но повторюсь эфир не обычный. Днем от безделья переловил и расшифровал все приводные маяки. Вечером балдеж. На совершенно пустом диапазоне при вращении КПЕ возникают станции с ломовой громкостью.
Утром запомнилась Испания на 801 кГц. Радио Македонии итп. Куда там ферритовой аненне приемника ! Контур ант добротный (использовал самодельный "литцендрат" 8х 0.23 13 витков) Перекрытие от 400 кГц до 1700 кГц ( на весь ДВ, не хватило индуктивности-емкости) Настройка острейшая. Самый прикол в том что вращаеш рамку (относительно приемника) то и прием на ферритовой пропадает ! Глухо ! Почему так !?! Вообще интересна диаграмма направленности этого соооружения из рамки ферритовой ант (когда они направленны в разные стороны хех. Дальше такое , настроился на станцию вращаешь кпе антенны и настраиваешься на одну затем на другую станцию Не трогая Кпе приемника ! Принимаемый сигнал такой сильный , что можно настраиваться по высоким звуковым частотам, сигнал такой "шипящий", широкий и сильный. В принципе интересно было "поиграться" Доволен
- alexsindeew
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 10:57 pm
- Откуда: Шахты, Ростовской области
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Здравствуйте! А можно по подробней: схему, длину линеек, подключение к приёмникуТранзитный пассажир писал(а): ↑Чт авг 29, 2019 2:16 pmВот и я себе временную магнитную рамку сварганил.
С Уважением, Александр
-
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 5:23 pm
- Откуда: юфо, Донецк РФ
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Здравствуйте. Длина линеек (у меня 30 см), количество витков и пр.не критично надо только знать , что это "антенна-контур" состоит из двух вещей собственно самой катушки и КПЕ. Как видите никакой связи с приемником "по проводам" нет. Здесь связь с приёмником через поле антенны (которое ловилось приемником на расстоянии до одного диаметра от этой ант. Огромное сопротивление у этой ант. и их включают или напрямую к вх. каскаду радио или через согласующую петлю . Провод самодельный литцендрат кол-во витков из головы (правда потом пришлось домотать) Вот вам прога для расчета рамочной ант. https://k-voyna.livejournal.com/94276.htmlalexsindeew писал(а): ↑Чт авг 29, 2019 7:46 pmЗдравствуйте! А можно по подробней: схему, длину линеек, подключение к приёмнику
Там же калькулятор.
http://k-voyna.github.io/antenna-loop.htm
----------------------------------------------------------
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий
Не следует мешать людям сходить с ума.
с ув . Виталий